Belgen sterven door Nederlanders

[Caligula]

ONACCEPTABEL !!!

Wij hanteren opt-out, zij opt-in.
Geen organen met zulke landen delen.

België kampt met langere wachtlijsten voor orgaantransplantaties, omdat steeds meer Nederlandse patiënten de wijk nemen naar Belgische ziekenhuizen. Het gevolg is dat Belgische patiënten overlijden.

http://www.powned.tv/nieuws/tech/201...en_belgie.html

[netslet]

Da's de andere kant van de medaille van de verbetering van de verkeersveiligheid ook he: minder ongevallen, dus minder makkelijk organen beschikbaar.

[Caligula]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Da's de andere kant van de medaille van de verbetering van de verkeersveiligheid ook he: minder ongevallen, dus minder makkelijk organen beschikbaar.

Artikel dus duidelijk niet gelezen.

Heeft met verkeer geen r**t te maken, wel met het Ned opt-in systeem

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Caligula

ONACCEPTABEL !!!

Wij hanteren opt-out, zij opt-in.
Geen organen met zulke landen delen.





http://www.powned.tv/nieuws/tech/201...en_belgie.html

en dan zijn er nog vlamingen voor een aansluiting met nederland

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Caligula

Artikel dus duidelijk niet gelezen.

Heeft met verkeer geen r**t te maken, wel met het Ned opt-in systeem

Waarom denk je dat er in het algemeen minder organen ter beschikking zijn op de belgische markt?

Er zijn niet minder organen beschikbaar op de belgische markt vanwege de overdreven vraag vanuit nederland he.

[Caligula]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Waarom denk je dat er in het algemeen minder organen ter beschikking zijn op de belgische markt?

Er zijn niet minder organen beschikbaar op de belgische markt vanwege de overdreven vraag vanuit nederland he.

Lees het artikel or STFU

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Caligula

ONACCEPTABEL !!!

Wij hanteren opt-out, zij opt-in.
Geen organen met zulke landen delen.





http://www.powned.tv/nieuws/tech/201...en_belgie.html

Bij mijn weten betalen de Nederlanders trouw hun factuur, het is dus geen kwestie van solidariteit maar van vraag en aanbod.
Dus de gezondheidswerkers beter betalen waardoor de factuur hoger wordt.
Dat heeft het bijkomend voordeel dat de gezondheidswerkers niet in Nederland gaan werken omdat de werkomstandigheden daar beter zijn.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Da's de andere kant van de medaille van de verbetering van de verkeersveiligheid ook he: minder ongevallen, dus minder makkelijk organen beschikbaar.

Bruikbare organen komen in de meerderheid van de gevallen van mensen die in het ziekenhuis hersendood zijn geraakt, niet van mensen die verpletterd zijn door een vrachtwagen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

en dan zijn er nog vlamingen voor een aansluiting met nederland

Dat lost het probleem op en blijven ze in eigen land hé.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Bruikbare organen komen in de meerderheid van de gevallen van mensen die in het ziekenhuis hersendood zijn geraakt, niet van mensen die verpletterd zijn door een vrachtwagen.

Neen.


Minder verkeersdoden belangrijkste oorzaak van tekort aan donoren.

Orgaandonoren zijn vrijwel altijd overleden aan een herseninfarct (CVA), een verkeersongeluk of een ander ongeval. België, Frankrijk, Spanje en Oostenrijk hebben de hoogste sterftecijfers voor deze doodsoorzaken, Nederland het laagste. Dit geldt vooral voor de ongevallen en de verkeersongevallen. Het aantal donoren per miljoen inwoners blijkt dus sterk afhankelijk te zijn van het aantal mensen tot 64 jaar dat overlijdt aan een verkeersongeval of een CVA.

De geschikte donor vinden, blijft dan een moeilijke opdracht. Donor en ontvanger moeten dezelfde bloedgroep hebben en voor sommige operaties zelfs een zelfde weefseltypering.

De daling van het aantal verkeersongevallen is een slechte zaak voor de patiënten die wachten op een nieuw orgaan. Er vallen minder slachtoffers dankzij de grotere veiligheid van auto's en de betere werking van de diensten voor spoedgevallen. Minder verkeersdoden betekent ook dat er minder organen vrijkomen.

Bron: Ministerie van Volksgezondheid. link

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bij mijn weten betalen de Nederlanders trouw hun factuur, het is dus geen kwestie van solidariteit maar van vraag en aanbod.
Dus de gezondheidswerkers beter betalen waardoor de factuur hoger wordt.
Dat heeft het bijkomend voordeel dat de gezondheidswerkers niet in Nederland gaan werken omdat de werkomstandigheden daar beter zijn.

De factuur heeft er geen zak mee te maken, het punt van het artikel is dat Nederland minder orgaandonoren zou tellen omdat er wordt aangenomen dat je geen donor bent tenzij je dit zelf aangegeven hebt, in Belgie is het andersom. Dat het geen probleem is dat bijvoorbeeld Duitsland dit ook niet doet komt doordat Duitsers die graag in leven willen blijven naar Oostenrijk trekken in plaats van naar Belgie.

Maar goed, Nederland had natuurlijk al lang een opt-out systeem moeten adopteren, maar dat spreekt voor zich. Daarnaast moet er ook maar eens nagedacht worden of het wel zo handig is dat alle landen hun compleet eigen wachtlijst hanteren. Als er in het ene land geen geschikte ontvanger voor een goed orgaan is, kan dat ding dan niet de grens over en daar iemand helpen?

[Groentje-18]

Netslet, wat je zegt klopt. Maar dat geldt voor bijna heel Europa. Het is helemaal niet van toepassing op de huidige situatie. De geneeskunde is immers ook vooruit gegaan en blijkbaar was de vraag afgelopen tijd niet substantieel hoger dan het aanbod.
Integendeel, het aanbod was zelfs '2 hoger' dan de Belgische vraag. Maar desondanks zijn er 18 Belgen gestorven. Reden? Er zijn 20 harten aan Nederlanders gegeven.
Reken maar uit.

Wat men lijkt te vergeten, is dat dit ènkel gaat om sterftes door harten die Nederlanders hier gewoon zonder enige ethische vragen weghalen! (Ik zou ze eens hebben willen zien steigeren wanneer wij destijds aan hun voorraden tamiflu of vaccins zouden zijn gegaan. )
Men heeft het dan nog niet over andere organen, waarvan het ontbreken of falen ook tot de dood kan leiden.
En ook nog iets heel belangrijks waar het artikel ook niet overgaat, is de ziekenhuisbacterie!
In Nederland wordt iedereen op voorhand gescreend op de ziekenhuisbacterie (in België in sommige ziekenhuizen ook voor een geplande opname). Wie positief test, wordt volledig in quarantaine opgenomen en eerst behandeld tegen de bacterie. Niemand positief komt met andere woorden het ziekenhuis in, waardoor de superbacterie zich niet kan verspreiden.
Echter die quarantaineruimtes zijn beperkt, met als gevolg lange wachtlijsten. En wat doen de mensen met lange wachtlijsten? Inderdaad! Uitwijken naar België!
Met als gevolg een zeer groot aantal besmettingen van de ziekenhuisbacterie in de ziekenhuizen "nabij de grens".
Ik denk dat iedereen intussen wel iemand kent die eraan gestorven of zeer zwaar gehavend uitgekomen is.
Resultaat is tevens dat men in België langer moet wachten op een broodnodige operatie of een onderzoek/diagnosestelling (en enkele maanden kunnen soms zeer veel schelen, indien het bv. kanker betreft die op die tijd wel of niet kan uitgezaaid zijn ).

Dat heeft ook te maken met gebrekkig Belgische beleid, maar tevens met kortzichtigheid of egoïsme van de Nederlanders als je het mij vraagt. In hun eigen land wordt het namelijk zeker niet ontmoedigd om dit te doen.
(De gezondheidszorg in NL is overigens beter, maar veel Belgische gezondheidswerkers gaan naar NL wegens de hogere verloningen, extra voordelen en betere werkomstandigheden.)

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Bruikbare organen komen in de meerderheid van de gevallen van mensen die in het ziekenhuis hersendood zijn geraakt, niet van mensen die verpletterd zijn door een vrachtwagen.

Ik dacht dat je in België eerder hersendood geraakte van te lang voor de tv te zitten.

[pinarello]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bij mijn weten betalen de Nederlanders trouw hun factuur, het is dus geen kwestie van solidariteit maar van vraag en aanbod.
Dus de gezondheidswerkers beter betalen waardoor de factuur hoger wordt.
Dat heeft het bijkomend voordeel dat de gezondheidswerkers niet in Nederland gaan werken omdat de werkomstandigheden daar beter zijn.

2

[Caligula]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bij mijn weten betalen de Nederlanders trouw hun factuur, het is dus geen kwestie van solidariteit maar van vraag en aanbod.
Dus de gezondheidswerkers beter betalen waardoor de factuur hoger wordt.
Dat heeft het bijkomend voordeel dat de gezondheidswerkers niet in Nederland gaan werken omdat de werkomstandigheden daar beter zijn.

Ik noteer : begrijpend lezen ZERO

[Caligula]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Ik dacht dat je in België eerder hersendood geraakte van te lang voor de tv te zitten.

of op fora

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

en dan zijn er nog vlamingen voor een aansluiting met nederland

nederland annexeren en donor-wetgeving doorduwen : organen genoeg voor iedereen ...

en nog zijn noord-Belgen die de voordelen van VL-NL statenbond niet inzien

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Netslet, wat je zegt klopt. Maar dat geldt voor bijna heel Europa. Het is helemaal niet van toepassing op de huidige situatie. De geneeskunde is immers ook vooruit gegaan en blijkbaar was de vraag afgelopen tijd niet substantieel hoger dan het aanbod.
Integendeel, het aanbod was zelfs '2 hoger' dan de Belgische vraag. Maar desondanks zijn er 18 Belgen gestorven. Reden? Er zijn 20 harten aan Nederlanders gegeven.
Reken maar uit.

Veel te kort door de bocht, er zijn altijd organen tekort. Alleen omdat iemand zonder hart zo kort leeft kan het heel goed voorkomen dat er tijdelijk geen geschikte (Belgische) ontvanger voor een hart is.

Wat men lijkt te vergeten, is dat dit ènkel gaat om sterftes door harten die Nederlanders hier gewoon zonder enige ethische vragen weghalen! (Ik zou ze eens hebben willen zien steigeren wanneer wij destijds aan hun voorraden tamiflu of vaccins zouden zijn gegaan. )
Men heeft het dan nog niet over andere organen, waarvan het ontbreken of falen ook tot de dood kan leiden.
En ook nog iets heel belangrijks waar het artikel ook niet overgaat, is de ziekenhuisbacterie!
In Nederland wordt iedereen op voorhand gescreend op de ziekenhuisbacterie (in België in sommige ziekenhuizen ook voor een geplande opname). Wie positief test, wordt volledig in quarantaine opgenomen en eerst behandeld tegen de bacterie. Niemand positief komt met andere woorden het ziekenhuis in, waardoor de superbacterie zich niet kan verspreiden.
Echter die quarantaineruimtes zijn beperkt, met als gevolg lange wachtlijsten. En wat doen de mensen met lange wachtlijsten? Inderdaad! Uitwijken naar België!
Met als gevolg een zeer groot aantal besmettingen van de ziekenhuisbacterie in de ziekenhuizen "nabij de grens".
Ik denk dat iedereen intussen wel iemand kent die eraan gestorven of zeer zwaar gehavend uitgekomen is.
Resultaat is tevens dat men in België langer moet wachten op een broodnodige operatie of een onderzoek/diagnosestelling (en enkele maanden kunnen soms zeer veel schelen, indien het bv. kanker betreft die op die tijd wel of niet kan uitgezaaid zijn ).

Dat heeft ook te maken met gebrekkig Belgische beleid, maar tevens met kortzichtigheid of egoïsme van de Nederlanders als je het mij vraagt. In hun eigen land wordt het namelijk zeker niet ontmoedigd om dit te doen.
(De gezondheidszorg in NL is overigens beter, maar veel Belgische gezondheidswerkers gaan naar NL wegens de hogere verloningen, extra voordelen en betere werkomstandigheden.)

Ik denk niet dat je het iemand kwalijk kan nemen als hij in leven wil blijven. De mensen die voor een donorhart de grens over steken valt daarom wat mij betreft niks aan te rekenen. De falende Nederlandse overheid die ervoor zorgt dat er in Nederland een groter tekort aan organen is dan in Belgie en dat je minder kans maakt om te overleven als je hier blijft is wel verantwoordelijk te stellen.

[Scarabaeida]

Die problematiek kende ik al. Dat men er zo dramatisch om doet is erg provinciaal, en heeft iets weg van boerenkinkels die denken het warm water uitgevonden te hebben omdat hun generatie pas kan lezen.

Hopelijk gaan de Nederlanders ooit een opt-in overwegen. De redenen voor die opt-out waren volgens mij eerder religieus. Bekrompen, maar ja. België is nogal een uitzondering als een land waar men organen per procedure zomaar weghaalt bij ongevallen met een dodelijke afloop, tenzij het slachtoffer eerder op papier de toestemming ontzegd heeft.

[Nexer]

Ik ga eventjes een wetsvoorstel indienen om Belgen voorrang te geven op buitenlanders.

De hele linkse politiek tezamen: ONACCEPTABEL!