Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 september 2009, 17:43   #1
heartbeater
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 26 september 2009
Berichten: 2
Standaard Einde van westerse dominantie

Wie heeft dit boek van Nikolas Busse (Entmachtung des Westens: Die neue Ordnung der Welt) gelezen? En wat vind jij ervan?

Laatst gewijzigd door heartbeater : 26 september 2009 om 17:46.
heartbeater is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 17:46   #2
Dajjal
Minister
 
Dajjal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
Standaard

Ze hebben het westen blijkbaar toch graag genoeg om te komen profiteren van de vruchten van het verwerpelijke kapitalistische en heidense systeem.

De enige reden waarom het westen in verval is, is de onhoudbare toestroom van gelukzoekers die totaal niet compatibel zijn en hier niks te zoeken hebben.
__________________
Dajjal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 18:45   #3
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Het is niet leuk om de bully van de wereld te zijn. Ook het 'westen' is gebaat bij een meer 'multipolaire' wereld. Een nieuwe bully, of zelfuitgeroepen politie, daar is niemand mee gebaat.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 26 september 2009 om 18:46.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 18:46   #4
hotschizodiscocop
Staatssecretaris
 
hotschizodiscocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal Bekijk bericht
Ze hebben het westen blijkbaar toch graag genoeg om te komen profiteren van de vruchten van het verwerpelijke kapitalistische en heidense systeem.

De enige reden waarom het westen in verval is, is de onhoudbare toestroom van gelukzoekers die totaal niet compatibel zijn en hier niks te zoeken hebben.
Kapitalistisch en heidens? No seriously, die twee zijn echt vijanden hoor.
hotschizodiscocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 19:49   #5
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door heartbeater Bekijk bericht
Wie heeft dit boek van Nikolas Busse (Entmachtung des Westens: Die neue Ordnung der Welt) gelezen? En wat vind jij ervan?
Niet gelezen. Maar de omslag ziet er niet uitnodigend uit. Ik vermoed veel doemdenken en angstaanjagerij voor China.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 19:52   #6
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal Bekijk bericht
De enige reden waarom het westen in verval is, is de onhoudbare toestroom van gelukzoekers die totaal niet compatibel zijn en hier niks te zoeken hebben.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 19:55   #7
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal Bekijk bericht
De enige reden waarom het westen in verval is, is de onhoudbare toestroom van gelukzoekers die totaal niet compatibel zijn en hier niks te zoeken hebben.
Omdat ze geen Duvel drinken ??
Pietje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 20:26   #8
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal Bekijk bericht
De enige reden waarom het westen in verval is, is de onhoudbare toestroom van gelukzoekers die totaal niet compatibel zijn en hier niks te zoeken hebben.
Als je die gelukzoekers niet wil, heb je juist een economische achteruitgang nodig, en een vooruitgang in de landen waar ze vandaan komen. Dus als je gelijk zou hebben, dan zou het probleem zichzelf oplossen.

Er hangt ons echter een economische crisis zonder weerga boven het hoofd die is veroorzaakt door "gelukzoekers" in onze eigen particuliere banken, regeringen, nationale banken en ECB, en die het tot dusverre voelbare economische effect van de immigratie vèr in de schaduw zal blijken te stellen. Die zal er wel voor zorgen dat gelukzoekers het ergens anders gaan zoeken, tenzij ze hier om andere dan louter economische redenen zijn.

India en China hebben het voor de wind, en Brazilië wordt gewoonlijk in één adem daarmee genoemd, al dan niet terecht. Die landen zullen weldra het meeste echt koopkrachtige geld hebben om olie te importeren, niet wij. Als China democratisch wordt, is dat misschien een goede zaak voor iedereen. En anders... tja, het is nog maar de vraag of de EU nog lang zal wachten om korte metten te maken met wat ons nog rest aan democratie. Ik vrees het ergste.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 22:31   #9
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Het is eigenlijk toch niet normaal dat zoiets als de veiligheidsraad vetorecht geeft aan bepaalde landen maar niet aan vertegenwoordigingen van de zogezegde 'ontwikkelingslanden': Latijns Amerika, Afrika, het midden Oosten, Indië...
Moet Europa treuren dat dit soort van voorrechten opgeheven worden, of moet het juist blij zijn naar een meer rechtvaardige wereld te groeien? Het 'einde van de westerse dominantie' is een negatieve manier van de dingen te zien. Laten we liever spreken over de aanvang van een meer rechtvaardige wereld. Als Europa de noodzakelijke evolutie naar een meer rechtvaardige wereld alzo kan kaderen hoeft het de veranderingen niet als een nederlaag te zien, en heeft het meer kans een dynamisch continent te blijven in plaats van een oude grompot.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 26 september 2009 om 22:33.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 22:52   #10
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

De Braziliaanse president Lula zei vandaag dat dankzij de zuid-zuid samenwerking de krisis in Latijns Amerika en Afrika niet zo gevoeld wordt. Een nieuwe economische unie begint er te ontstaan. Moet het 'westen' treuren dat niet meer alle economieën 'ondergeschikt' zijn en willen zijn aan die van het westen, of is zich juist een wereld aan het vormen die zich beter 'ontwikkelt' juist omdat er meer 'onafhankelijkheid' is vanwege de vroegere economieën die in functie stonden van het westen? De Japanners hebben hetzelfde woord voor 'probleem' als voor 'opportuniteit' schijnt het.

De economische uitwisseling tussen Afrika en Zuid Amerika ging van 6000 miljoen dollar naar 36000 miljoen dollar sinds 2008, de datum van de eerste top van Zuidamerikaanse en Afrikaanse landen. Als je een 'echte' reden zoekt waarom 'progresieve' staatshoofden als Chavez niet geliefd zijn bij de westerse elite en de pers dan heb je er hier een. Een angstige elite zonder plan B, slechts vasthoudend aan het verleden, dáár moeten we vanaf. Laten we als Europa niet een nieuwe wereld tegenhouden, maar eraan meewerken. Het zal Europa meer vruchten opleveren dan de oude dominantielogica. Als we aan die laatste blijven vasthangen dan zullen we eerder de kaft van dat boek waarheid maken. Vraag ik teveel van een continent dat bewezen heeft een belangrijke bijdrage aan de geschiedenis te kunnen leveren? Is Europa slechts angstig, en gehuld in zelfbekag over fenomenen zoals migratie, of heeft Europa nog voldoende zelfrespect, kracht en vooruitziendheid om te aanvaarden wat het niet kan veranderen en de wereld mee te helpen vormen op een positieve manier? Europese leiders sta op.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 26 september 2009 om 22:55.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 22:56   #11
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
India en China hebben het voor de wind, en Brazilië wordt gewoonlijk in één adem daarmee genoemd, al dan niet terecht. Die landen zullen weldra het meeste echt koopkrachtige geld hebben om olie te importeren, niet wij. Als China democratisch wordt, is dat misschien een goede zaak voor iedereen. En anders... tja, het is nog maar de vraag of de EU nog lang zal wachten om korte metten te maken met wat ons nog rest aan democratie. Ik vrees het ergste.
Besef dat je wel eens zou kunnen zitten mee te werken aan zichzelf vervullende beloften.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 23:34   #12
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Besef dat je wel eens zou kunnen zitten mee te werken aan zichzelf vervullende beloften.
Als je de geldontwaarding bedoelt: dat besef ik. Of bedoel je iets anders?
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 23:37   #13
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Het is eigenlijk toch niet normaal dat zoiets als de veiligheidsraad vetorecht geeft aan bepaalde landen maar niet aan vertegenwoordigingen van de zogezegde 'ontwikkelingslanden': Latijns Amerika, Afrika, het midden Oosten, Indië...
Moet Europa treuren dat dit soort van voorrechten opgeheven worden, of moet het juist blij zijn naar een meer rechtvaardige wereld te groeien? Het 'einde van de westerse dominantie' is een negatieve manier van de dingen te zien. Laten we liever spreken over de aanvang van een meer rechtvaardige wereld. Als Europa de noodzakelijke evolutie naar een meer rechtvaardige wereld alzo kan kaderen hoeft het de veranderingen niet als een nederlaag te zien, en heeft het meer kans een dynamisch continent te blijven in plaats van een oude grompot.
Die rechtvaardiger wereld moet er idd dringend komen. Uit een paar recensies van de "Entmachtung des Westens" die ik heb gelezen, maak ik overigens op dat de auteur het misschien wel met jou en mij eens is.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 23:41   #14
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Vraag ik teveel van een continent dat bewezen heeft een belangrijke bijdrage aan de geschiedenis te kunnen leveren? Is Europa slechts angstig, en gehuld in zelfbekag over fenomenen zoals migratie, of heeft Europa nog voldoende zelfrespect, kracht en vooruitziendheid om te aanvaarden wat het niet kan veranderen en de wereld mee te helpen vormen op een positieve manier? Europese leiders sta op.
Een Europese Obama zou zo cool zijn op dit moment.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2009, 23:52   #15
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Moet het 'westen' treuren (...)?

Een angstige elite zonder plan B, slechts vasthoudend aan het verleden, dáár moeten we vanaf. (...) Europese leiders sta op.
Johan, ik geloof dat je met "het Westen" vooral die elite en die leiders bedoelt. Maar die zitten niet op dit forum, vermoed ik. Of veel forumdeelnemers treuren om de teloorgang van de Westerse dominantie weet ik niet, maar als je zo de thema's leest waarover de mensen schrijven, kun je dat soort nostalgie hooguit opmaken uit, bij voorbeeld, zorgen over immigratie. Als je zo je conclusie zou trekken, zou je wellicht iets zien dat er niet is; ik denk dat het de mensen niet om teloorgegane dominantie te doen is; het zou duidelijker blijken als het zo was. Ik denk veeleer dat de mensen niet terug willen naar een bepaald soort verleden, en nog minder naar andermans verleden.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2009, 00:01   #16
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Een Europese Obama zou zo cool zijn op dit moment.
Enerzijds wel, anderzijds helaas zou dat in de huidige context betekenen dat een Europese staat een soort Obama zou krijgen en dus niet een Europese Obama...
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be