Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 juli 2009, 12:21   #1
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard Toespraak van de Koning

Het staatshoofd heeft naar aanleiding van de nationale feestdag een brief van de regering voorgelezen.

Deze toespraak werd geheel beheerst door de crisis.

Hierbij maakte men een analyse waar ik veel vraagtekens bij stel.
Zo wordt de crisis toegeschreven aan individuele tekortkomingen, aan het falen van individuele actoren.
Het werd een oproep tot een "ethisch handelen".

Daarenboven, na de besturende klasse verwijten te hebben toegestuurd, en te hebben opgeroepen tot meer sociaal gedrag, worden aan de werkende bevolking tegenstrijdige signalen verstuurd:

Eerst en vooral stelt de speech dat de economie in functie moet staan van de bevolking, nadien wordt diezelfde (werkende) bevolking aangemaand om zich te confirmeren aan de wereldwijde economie!
Een dergelijke blunder in een speech van het staatshoofd mag tellen.

Eerst en vooral is de crisis niet het gevolg van de "condition humaine", van het feit dat mensen naast solidair ook egoïstische zijn, en andere gratuite morele bespiegelingen die nooit kloppen ten ener zijde, en ook niet kloppen aan de andere kant.
Dit tjevenverhaal is namelijk onjuist.
Noch de werkende mensen, noch de bestuurders ontsnappen aan een infernaal SYSTEEM dat overigens de oorzaak is van alle mislukkingen. Tegen de liberale stroom inroeien is zowel voor de managers als voor de werknemers immers onmogelijk, zonder daar persoonlijk het slachtoffer van te worden.

Om onze economie menselijk, maar ook efficiënt en stabiel te maken is een verandering van het systeem nodig, niet van de attitudes van de individuele factoren. De crisis ENKEL wijten aan Bonussen, aan de hoge lonen van managers is onjuist. De crisis kan best beschreven worden zoals ze al decennia beschreven is door economisten: inherent aan een vrije markt systeem.
Het is enkel door het veranderen van dit systeem, niet door het "te controleren" dat men de crises, de werkloosheid, de miserie van de derde en vierde wereld kan beginnen oplossen.

De koning werd dus een onjuiste tekst voorgelegd.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 13:06   #2
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.892
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Eerst en vooral stelt de speech dat de economie in functie moet staan van de bevolking, nadien wordt diezelfde (werkende) bevolking aangemaand om zich te confirmeren aan de wereldwijde economie!
Een dergelijke blunder in een speech van het staatshoofd mag tellen.
Inderdaad, de koning werd een nogal ongelukkige tekst ter voorlezing aangeboden.

Het is namelijk onmogelijk voor de bevolking zich te conformeren naar de wereldwijde economie. Wat moet "de bevolking" zich daar immers bij voorstellen?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 13:19   #3
Mr. Orange
Parlementslid
 
Mr. Orange's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Locatie: Café Pajottenland!
Berichten: 1.802
Standaard

Het staatshoofd blundert wel vaker eens.
__________________
Vlaams-republikeinse atheist.
Echte Belgen haten Nederlanders.
Mr. Orange is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 13:24   #4
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
De koning werd dus een onjuiste tekst voorgelegd.
Allemaal de schuld van zijn adviseurs en de koning valt niets te verwijten? Doet me wat denken aan de Russen die de tsaar bleven aanbidden en alles op zijn adviseurs staken.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 13:31   #5
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht

Om onze economie menselijk, maar ook efficiënt en stabiel te maken is een verandering van het systeem nodig, niet van de attitudes van de individuele factoren. De crisis ENKEL wijten aan Bonussen, aan de hoge lonen van managers is onjuist. De crisis kan best beschreven worden zoals ze al decennia beschreven is door economisten: inherent aan een vrije markt systeem.
Eric een economie crasht als de middelen die ze aanwendt niet rendabel geinvesteerd worden. Dat is basis economie, maar dat is niet de schuld van de economie, het gebrek aan transparantie dikwijls is de oorzaak daarvan, of het gebrek aan monitoring daarop is dikwijls de oorzaak daarvan.

Concreet:
vb1 als je 10% van het BNP bvb jaar na jaar in 'oorlog' investeert
vb2 als je 10% van uw BNP in groene economie investeert die niets of teweinig opbrengt bvb zonnepanelen
vb3 als je 10% van uw BNP in 'geimporteerde' consumptie investeert vb chinese productie
vb4 als je 10% van de handel in derivatives niet meer gestoeld is op realiteit...
vb5 als 10% van uw BNP bestaat uit overheidsdiensten die niet efficient genoeg werken...

vb6 a
vb1 is de VS
vb2 is Europa
vb3 is Europa+VS
vb4 is legedozeneconomie bij de banken, of pure dienstenbedrijven zonder enige fysieke productie nog in Europa/VS
vb5 is Europa
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 13:50   #6
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Eric een economie crasht als de middelen die ze aanwendt niet rendabel geinvesteerd worden. Dat is basis economie, maar dat is niet de schuld van de economie, het gebrek aan transparantie dikwijls is de oorzaak daarvan, of het gebrek aan monitoring daarop is dikwijls de oorzaak daarvan.

Concreet:
vb1 als je 10% van het BNP bvb jaar na jaar in 'oorlog' investeert
vb2 als je 10% van uw BNP in groene economie investeert die niets of teweinig opbrengt bvb zonnepanelen
vb3 als je 10% van uw BNP in 'geimporteerde' consumptie investeert vb chinese productie
vb4 als je 10% van de handel in derivatives niet meer gestoeld is op realiteit...
vb5 als 10% van uw BNP bestaat uit overheidsdiensten die niet efficient genoeg werken...

vb6 a
vb1 is de VS
vb2 is Europa
vb3 is Europa+VS
vb4 is legedozeneconomie bij de banken, of pure dienstenbedrijven zonder enige fysieke productie nog in Europa/VS
vb5 is Europa
Een crash is het ophouden van investeringen in de productie van goederen en diensten.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 14:22   #7
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.892
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Een crash is het ophouden van investeringen in de productie van goederen en diensten.
Indien we uitgaan van de premisse van een kapitalistisch systeem.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 20 juli 2009 om 14:23.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 14:41   #8
Omar Torrijos
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 juni 2009
Locatie: Bij uw moeder
Berichten: 504
Standaard

Best wel grappig hoe den Berre ons eens uitleg kwam geven over " 'toxische' producten op de financiële markten".. Dat woordje "toxisch" hoort nu thuis in het lijstje van panaceewoordjes naast o.a. "onverwijld", "crisis", "dialoog", "commissie", "borrelnootjes", "vette visjes", "suikerklontjes", "raad van", "(tw)éé(n)malig", ...

Omar Torrijos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 14:52   #9
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Omar Torrijos Bekijk bericht
Best wel grappig hoe den Berre ons eens uitleg kwam geven over " 'toxische' producten op de financiële markten".. Dat woordje "toxisch" hoort nu thuis in het lijstje van panaceewoordjes naast o.a. "onverwijld", "crisis", "dialoog", "commissie", "borrelnootjes", "vette visjes", "suikerklontjes", "raad van", "(tw)éé(n)malig", ...
"gezinswaarden",...
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 14:58   #10
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Een crash is het ophouden van investeringen in de productie van goederen en diensten.
nee een crash is het verdampen van geld door een soufflé effect. Het soufflé effect komt via de beurzen, of huizen of markten in het algemeen waar de waarde van dingen tijdelijk loststaat van de werkelijke waarde

Door dat soufflé effect verdwijnt het geld, en dit verdwenen geld zorgt dat iedereen de knip op zijn beurs zet, de ene uit noodzaak, de andere uit schrik.

Er komt nu trouwens een tweede crash door belgie, nu gaat het vastgoed 16% zakken in prijs. Hou u dus vast, dat is faze 2 van de crisis.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 16:23   #11
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
nee een crash is het verdampen van geld door een soufflé effect. Het soufflé effect komt via de beurzen, of huizen of markten in het algemeen waar de waarde van dingen tijdelijk loststaat van de werkelijke waarde

Door dat soufflé effect verdwijnt het geld, en dit verdwenen geld zorgt dat iedereen de knip op zijn beurs zet, de ene uit noodzaak, de andere uit schrik.

Er komt nu trouwens een tweede crash door belgie, nu gaat het vastgoed 16% zakken in prijs. Hou u dus vast, dat is faze 2 van de crisis.
Geld dat verdampt, dat schaadt de mensen die over veel poen bezitten (in Belgie gemiddeld 5 miljoen euro) niet echt.
Dat is iets dat ze op papier merken.
Maar het verminderen van investeringen vermindert de activiteit van bedrijven.
Hierdoor ontstaat eerst een spiraal van prijsdalingen. Daar zitten we nu in.
Dan gaan de bedrijven over kop.
Dan vermindert de koopkracht, maar de productie nog veel meer.
Na een prijsdaling, die we nu meemaken (bijna gratis vliegen, op hotel gaan enz...) komt er een prijsstijging (wanneer het aanbod spectaculair zakt).
Omdat, door de globale communicatie alle "investeerders" (kapitalisten is geen trendy woord ) stoppen met investeren en oppoten gaan we dan kolossaal naar de bliksem.
De echte vuile liberalen zien dat als een "kuisoperatie": de goeden (rijken) blijven over, de armen (kleintjes) gaan kapot. Dat vinden ze normaal.
En ondertussen creveren nu al miljoenen van de honger. No problem: "Waarom eten die geen cake?", denken de snodaarts.
En binnen een drie vier maanden komen ook hier de mensen in gevaar.
"Omscholen", "creatief zijn", "eeuwig van job veranderen" zo krast de koning op bevel van Van Rompuy, de eeuwige hypocriete koele minnaar van de christelijke vakbond en tegelijkertijd de prediker tegen de patroons (die natuurlijk moeten lachen met zon' tjevendutsken).

Gaan de mensen bij de "big crunch" nu kiezen voor het ultraliberalisme van Jean Marie de Zeveraar, of gaan ze de vakbonden en de linksen steunen bij het opbouwen van een rechtvaardiger economisch systeem?

Come and see in a few months....
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 17:15   #12
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

prijsdalingen zijn fantastisch voor zij die werken

voor luiaards is het een andere zaak

Laatst gewijzigd door born2bewild : 20 juli 2009 om 17:19.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 17:17   #13
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

als albert nu eens 2 jaar geleden van zijn rekker had gemaakt tegen de schraapzucht.

maar nu...?
hij zal teveel fortis miljoenen door zijn neus geboord zien hebben naar zijn goesting.

Laatst gewijzigd door born2bewild : 20 juli 2009 om 17:26.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 17:20   #14
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
prijsdalingen zijn fantastisch voor zij die werken

voor luiaards is het een andere zaak
Integendeel.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 17:21   #15
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
gaan ze de vakbonden en de linksen steunen bij het opbouwen van een rechtvaardiger economisch systeem?....
U bedoelt hiermee mevrouw Lieten, pascal smet, Carolien en ons freya, voor het opbouwen van hun loft en hun ego?

mwoeha
de mensen gaan zich haasten

Laatst gewijzigd door born2bewild : 20 juli 2009 om 17:27.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 20:55   #16
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
U bedoelt hiermee mevrouw Lieten, pascal smet, Carolien en ons freya, voor het opbouwen van hun loft en hun ego?

mwoeha
de mensen gaan zich haasten
Ach, ga toch weg.
Eric bedoelde dit helemaal niet. Integendeel zelfs.
U heeft wel erg veel last van dit soort blinde vlekken de laatste tijd, mijn waarde Born.
Probeerde u al ooit: abstinentie?
Eric heeft gelijk. Deze economische crisis reduceren tot een aantal individuele terkortkoming, is mallotig. Wie spint er garen bij zoiets? Wildgeborenen ? De Hermannen dees wereld?
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate

Laatst gewijzigd door 4x10E6 : 20 juli 2009 om 21:01.
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 21:24   #17
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.479
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Indien we uitgaan van de premisse van een kapitalistisch systeem.
Een "kapitalistisch systeem" is niks anders dan wat er natuurlijk tevoorschijn komt als men 1) eigendomsrecht en 2) vrij beslissings- en beschikkingsrecht toekent aan individuele entiteiten.
Kapitalisme is geen "bedacht systeem", maar een emergente structuur ten gevolge van die twee rechten.

Een "crisis" zoals we die nu kennen, is enkel maar een gevolg van een plots "wakker worden" na een aantal jaren verkeerde keuzen en beslissingen te maken. Het is een "zuiveren" van het systeem, dat hard aankomt indien de wantoestanden lang hebben geduurd. Het is deel van de natuurlijke dynamiek van een kapitalistisch systeem: als je te hard te ver te verkeerd bent gegaan, komt er een correctie. Andere systemen, zoals communistische systemen, kenden die correcties niet, en zijn dan ook verder en verder in de verkeerde richting gegaan tot aan hun totale destructie. Geen garantie trouwens dat een kapitalistisch systeem ook niet tot een destructie leidt, maar dat is enkel maar een gevolg van de ondoorgrondelijke dynamiek die ontstaat door aan de mens, met zijn goede en slechte kanten, met zijn illusies, zijn dromen en zijn kortzichtigheid, met zijn verlangens en zijn rationaliteit, met zijn medelevendheid en zijn egoisme, beslissings- en eigendomsrecht te geven aan elk van hen individueel in plaats van aan een paar onder hen, met dezelfde eigenschappen, voor alle anderen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 juli 2009 om 21:30.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 22:47   #18
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Het staatshoofd heeft naar aanleiding van de nationale feestdag een brief van de regering voorgelezen.

Deze toespraak werd geheel beheerst door de crisis.

Hierbij maakte men een analyse waar ik veel vraagtekens bij stel.
Zo wordt de crisis toegeschreven aan individuele tekortkomingen, aan het falen van individuele actoren.
Het werd een oproep tot een "ethisch handelen".

Daarenboven, na de besturende klasse verwijten te hebben toegestuurd, en te hebben opgeroepen tot meer sociaal gedrag, worden aan de werkende bevolking tegenstrijdige signalen verstuurd:

Eerst en vooral stelt de speech dat de economie in functie moet staan van de bevolking, nadien wordt diezelfde (werkende) bevolking aangemaand om zich te confirmeren aan de wereldwijde economie!
Een dergelijke blunder in een speech van het staatshoofd mag tellen.

Eerst en vooral is de crisis niet het gevolg van de "condition humaine", van het feit dat mensen naast solidair ook egoïstische zijn, en andere gratuite morele bespiegelingen die nooit kloppen ten ener zijde, en ook niet kloppen aan de andere kant.
Dit tjevenverhaal is namelijk onjuist.
Noch de werkende mensen, noch de bestuurders ontsnappen aan een infernaal SYSTEEM dat overigens de oorzaak is van alle mislukkingen. Tegen de liberale stroom inroeien is zowel voor de managers als voor de werknemers immers onmogelijk, zonder daar persoonlijk het slachtoffer van te worden.

Om onze economie menselijk, maar ook efficiënt en stabiel te maken is een verandering van het systeem nodig, niet van de attitudes van de individuele factoren. De crisis ENKEL wijten aan Bonussen, aan de hoge lonen van managers is onjuist. De crisis kan best beschreven worden zoals ze al decennia beschreven is door economisten: inherent aan een vrije markt systeem.
Het is enkel door het veranderen van dit systeem, niet door het "te controleren" dat men de crises, de werkloosheid, de miserie van de derde en vierde wereld kan beginnen oplossen.

De koning werd dus een onjuiste tekst voorgelegd.
Ge moet hem dat niet te kwalijk nemen hoor. Het is al een heel prestatie voor iemand van het hof dat hij een dergelijke tekst kan lezen. Of hij er ook iets van begrijpt is een andere zaak.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 23:00   #19
Hawkeye
Parlementsvoorzitter
 
Hawkeye's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Ge moet hem dat niet te kwalijk nemen hoor. Het is al een heel prestatie voor iemand van het hof dat hij een dergelijke tekst kan lezen. Of hij er ook iets van begrijpt is een andere zaak.
Gewoon voorlezen en vriendelijk lachen. En als hij het van den eerste keer goe gedaan heeft dan mag hij nog eens van de schuifaf.
Hawkeye is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 23:03   #20
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 Bekijk bericht
Ach, ga toch weg.
Eric bedoelde dit helemaal niet. Integendeel zelfs.
U heeft wel erg veel last van dit soort blinde vlekken de laatste tijd, mijn waarde Born.
Probeerde u al ooit: abstinentie?
Eric heeft gelijk. Deze economische crisis reduceren tot een aantal individuele terkortkoming, is mallotig. Wie spint er garen bij zoiets? Wildgeborenen ? De Hermannen dees wereld?
voelt u zich wel? Of eerder van de strekking Daerden?
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be