Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 juli 2009, 13:43   #1
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard "Frans is gewoon realistischer"



Gelezen op De Standaard Online :

Frans is gewoon realistischer | zaterdag 25 juli 2009

Hoe mooi het integratieverhaal bij Sporting Lokeren ook klinkt, veel Nederlands hoor je er niet praten in de spelersgroep. In Engeland wordt gepraat over het invoeren van een verplichte test Engels voor al wie in de Premier League speelt (onder meer Rode Duivel Marouane Fellaini is al op de vingers getikt wegens zijn trage vorderingen op dat gebied).
Ook in Nederland helpt bij de meeste clubs geen lievemoederen. Zweden, Brazilianen of Ghanezen: er wordt bij Ajax en PSV in het Nederlands getraind. Niet zo bij Lokeren, waar nochtans wel taalcursussen worden ingericht voor de spelers, maar dan wel vooral cursussen Frans en Engels.


'Wij zijn gewoon realistisch', zegt Romain Van Schoor. 'We kijken naar welke taal het meest voor de hand ligt als voertaal, gezien de samenstelling van de spelersgroep. Onze trainer, Jankovic, is een Serviër die vloeiend Engels, Frans en Italiaans spreekt. Veel van onze spelers zijn Franstalig. Dan is de keuze snel gemaakt. Je kunt al die buitenlanders moeilijk motiveren om Nederlands te leren. We zijn daar soepeler in dan Nederlanders, dat is waar. Wij Vlamingen zijn nu eenmaal polyglotten, en snel geneigd ons aan te passen.'

Lees het volledige artikel hier :
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=552D262A

======================

Mijn bedenkingen :

Sport is meer en meer een commerciële zaak. Een grote voetbalclub is tegenwoordig een bedrijf. Het is dan ook niet te verbazen dat de kortzichtigheid van een deel van de bedrijfswereld ook opduikt in de sportwereld. De druk is groot om zo snel als mogelijk te scoren. Het onmiddellijk rendement primeert en het maatschappelijk engagement verdwijnt naar de achtergrond. En dan blijkt voor Sporting Lokeren dat het afschuimen van de internationale spelersmarkt gekoppeld aan de keuze voor Frans als lingua franca het snelst en gemakkelijkst resultaat oplevert.

Maar wie kijkt op een langere termijn en ook de maatschappelijke context in rekening brengt ziet de bui al hangen. De kloof tussen voetbalploeg en supporters zal hiermee vergroten en Sporting Lookeren zal op termijn meer en meer haar verankering in de lokale gemeenschap kwijtspelen. Haar huidige internationale spelers die hier wonen zullen moeilijker integeren in onze gemeenschap omdat ze op hun werk niet of amper in contact komen met het Nederlands. Wat dan weer de kans vergroot dat ze gemakkelijker zullen willen verhuizen naar een club in Franstalig België of het buitenland. Sporting Lookeren geeft hiermee ook een slecht signaal aan andere nieuwe migranten in de samenleving. Onrechtstreeks draagt FC Lokeren dan ook bij aan de verzuring in de maatschappij en brengt het koren op de molen van racistische politici. Met andere woorden Sporting Lookeren is slecht bezig. De lokale en andere overheden en de sponsors zouden kunnen overwegen om subsidies en sponsoring te weerhouden of verminderen om aldus een sterk signaal te geven. Wij als burgers kunnen een vriendelijke protestbrief sturen naar [email protected]

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 27 juli 2009 om 13:47.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 13:46   #2
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

laat die mensen toch frans spreken, als ze zo de trainer beter verstaan en betere resultaten kunnen boeken
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 13:51   #3
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
laat die mensen toch frans spreken, als ze zo de trainer beter verstaan en betere resultaten kunnen boeken
Waarom geeft u hier dan niet 'het goede voorbeeld' ? Moest u nu hier in het Frans posten dan zouden de Franstaligen u toch ook beter kunnen verstaan?
Soms moet men ook eens verder kijken dan z'n korte neus op zoek naar onmiddelijke doelpunten. Sport heeft ook nog een maatschappelijke functie.

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 27 juli 2009 om 13:54.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 13:54   #4
<!-- / message -->
Parlementslid
 
<!-- / message -->'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 september 2008
Berichten: 0
Standaard

Natuurlijk is Sporting Lookeren een bedrijf. En als zodanig voert het intern de taal die het wenst.

En het staat u en iedereen vrij om een verankerde ploeg op te richten. Om (locale) sponsors af te snoepen. Om subsidies aan te vragen. Om de handen uit de mouwen te steken.

Huilen op een forum staat niet gelijk aan maatschappelijk engagement.
__________________
<!-- / message --> is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 13:59   #5
omaplop
Minister-President
 
omaplop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
Standaard

Inwijkelen pamperen en toegeven aan gemakzucht is nooit een goede maatregel!!

maar ja, onze "Belgische" voetballers zijn niet gewoon om veel inspanningen te doen: ze verdienen te veel en leiden een luilekkerleventje!!
Als ze dan niet verplicht worden een inspanning te doen, zullen ze het ook niet doen: ze moeten soms zelfs herinnerd worden aan het feit dat ze af en toe moeten trainen en spelen!!
omaplop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 13:59   #6
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door <!-- / message --> Bekijk bericht
Natuurlijk is Sporting Lookeren een bedrijf. En als zodanig voert het intern de taal die het wenst. (...)
Wat u daar beweert klopt niet. Er bestaat wetgeving op het taalgebruik in bedrijven in Vlaanderen en die zegt dat ondernemingen verplicht zijn de sociale betrekkingen met het personeel in het Nederlands te voeren.

Zie : http://nl.wikipedia.org/wiki/Taalwet_bedrijfsleven

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 27 juli 2009 om 14:00.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 14:04   #7
<!-- / message -->
Parlementslid
 
<!-- / message -->'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 september 2008
Berichten: 0
Standaard

Hendrik de Stoute, lees uw eigen link.
__________________
<!-- / message --> is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 14:07   #8
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.189
Standaard

Men moet ook realist op een andere manier zijn. U hebt het over Engelse en Nederlandse voetbalploegen maar die spelen om matchs te winnen, om zich voor Champions League, Mundial en andere UEFA Cup te kwalificeren. Waarom voetbalt men in België? Voor de lol aangezien we zowiezo nergens zullen geraken. De tijd van Pfaff en compagnie in Mexico is nu al lang voorbij. Het laat me een anecdote in Zwitserland herinneren : een deel van mijn familie woont in Zwitserland en ik herinner mij een verblijf daar. We waren skicompetities op TV aan het kijken. Zwitsers scoren heel goed in dit sport en ik zie nog mijn oom vragen "Waar zijn de Belgen?". Ik had geantwoord : "Ze zijn de skipisten aan het zoeken".

Men kan ermee lachen maar het is toch waar. Allez, neem tennis. Ja, akkoord, we hebben Henin en Clijsters gehad. Maar wat hebben nu? Niets meer. Ik heb het indruk dat zoiets als een "Henin/Clijsters" phenomeen - om het tennis als voorbeeld te nemen maar ik zou andere sporten kunnen noemen - gebeurt gewoon een keer en dan niets meer.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 14:24   #9
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door <!-- / message --> Bekijk bericht
Hendrik de Stoute, lees uw eigen link.
In de link staat dit :
Zowel de Vlaamse Gemeenschap als de Franse Gemeenschap hebben ieder voor het (exclusieve) eigen taalgebied nog een decreet uitgewerkt. Beide decreten verplichten de ondernemingen de sociale betrekkingen met het personeel in de taal van het gebied te voeren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Taalwet_bedrijfsleven

Het taalgebruik in de onderneming
"Het decreet van 19 juli 19731 maakt het exclusieve gebruik van de nederlandse taal in de sociale betrekkingen verplicht voor elke werkgever die een uitbatingszetel heeft in het Nederlandse taalgebied In het homogeen Nederlandse taalgebied geldt de taalwetgeving op het bedrijfsleven voor alle bedrijven en werkgevers, of ze nu een commerciële of handelsactiviteit uitoefenen."
http://mineco.fgov.be/enterprises/va.../Vade21_nl.htm

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 27 juli 2009 om 14:28.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 14:31   #10
monza
Gouverneur
 
Geregistreerd: 7 juli 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 1.312
Standaard

Als het contract en alle formele handelingen gebeuren in't nederlands is't goed
Wat ze spreken tijdens de training is vrijblijvend, in grote bedrijven zijn ze niet verplicht om meetings in het Nederlands te houden.
monza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 14:39   #11
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door monza Bekijk bericht
Als het contract en alle formele handelingen gebeuren in't nederlands is't goed
Wat ze spreken tijdens de training is vrijblijvend, in grote bedrijven zijn ze niet verplicht om meetings in het Nederlands te houden.
En waar heeft u dat gelezen? Heeft u weet van een wettektst daarrond? Want wat u post klopt niet want :

Art. 2. De te gebruiken taal voor de sociale betrekkingen tussen de werkgevers en de werknemers, alsmede voor de wettelijk voorgeschreven akten en bescheiden van de ondernemingen, is het Nederlands.

II. Sociale betrekkingen tussen werkgever en werknemer.

Art. 3. De "sociale betrekkingen" omvatten zowel de mondelinge als schriftelijke individuele en collectieve contacten tussen de werkgevers en de werknemers, die rechtstreeks of onrechtstreeks verband houden met de tewerkstelling.

Art. 4. "Sociale betrekkingen" tussen werkgevers en werknemers omvatten ook onder meer :
§ 1. alle betrekkingen tussen de werkgevers en de werknemers, die op het vlak van de onderneming plaatsvinden in de vorm van bevelen, mededelingen, publikaties, dienstvergaderingen of personeelsvergaderingen, sociale dienst, arbeidsgeneeskundige dienst, maatschappelijke werken, vervolmakingscyclussen, disciplinaire procedure, onthaal en andere;

bron : J U S T E L - Geconsolideerde wetgeving
http://www.juridat.be/cgi_loi/loi_a....ech=1&numero=1

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 27 juli 2009 om 14:40.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 14:54   #12
monza
Gouverneur
 
Geregistreerd: 7 juli 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 1.312
Standaard

Daar se, de kommaneukers zijn wakker. U zou beter fatsoenlijk lezen wat u hier komt vertellen.
In heel uw gepalaver gaat het enkel over de formele kant van de zaak. De bedrijfstaal kan nog steeds engels zijn en gelukkig maar. Want anders zou er geen enkele multinational hier blijven.
monza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 15:02   #13
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door monza Bekijk bericht
Daar se, de kommaneukers zijn wakker. U zou beter fatsoenlijk lezen wat u hier komt vertellen.
In heel uw gepalaver gaat het enkel over de formele kant van de zaak. De bedrijfstaal kan nog steeds engels zijn en gelukkig maar. Want anders zou er geen enkele multinational hier blijven.
U slaat de bal mis. Het gaat niet alleen om de formele kant van de zaak maar ook om de sociale kant van de zaak. Wat de wetgever omschrijft als de "sociale betrekkingen tussen werkgever en werknemer." En die omvatten zowel de mondelinge als schriftelijke individuele en collectieve contacten tussen de werkgevers en de werknemers, inclusief "bevelen", werkvergaderingen, personeelsvergaderingen, onthaal, ... De wetgever heeft dus wel degelijk geregeld dat dit in het bedrijfsleven in Vlaanderen in het Nederlands moet gebeuren. Dat heeft een sociale maatschappelijke reden. Want het is niet de bedoeling dat we hier in Vlaanderen terug 19de eeuwse toestanden creëren.

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 27 juli 2009 om 15:06.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 15:14   #14
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Waarom geeft u hier dan niet 'het goede voorbeeld' ? Moest u nu hier in het Frans posten dan zouden de Franstaligen u toch ook beter kunnen verstaan?
Soms moet men ook eens verder kijken dan z'n korte neus op zoek naar onmiddelijke doelpunten. Sport heeft ook nog een maatschappelijke functie.
Omdat er hier geen fransen zitten of toch heel weinig?
Tegenover bij die voetbalploeg waar de meerheid voornamelijk frans verstaat.
Een voetbalploeg is als een bedrijf, en een bedrijf moet winst maken.
Je kan geen winst maken zonder goede communicatie. Of die communicatie nu in het frans, nederlands, chinees of swahili moet, maakt geen bal uit, men moet kiezen wat het doeltreffendste is, en dat is in dit geval Frans.

De tijd dat die mensen nederlands moeten leren, kunnen ze niet trainen, en maken ze dus ook geen progressie, en verliezen ze dus kostbare tijd aan de ploeg.
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

Laatst gewijzigd door Duvelke : 27 juli 2009 om 15:14.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 15:16   #15
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop Bekijk bericht
Inwijkelen pamperen en toegeven aan gemakzucht is nooit een goede maatregel!!

maar ja, onze "Belgische" voetballers zijn niet gewoon om veel inspanningen te doen: ze verdienen te veel en leiden een luilekkerleventje!!
Als ze dan niet verplicht worden een inspanning te doen, zullen ze het ook niet doen: ze moeten soms zelfs herinnerd worden aan het feit dat ze af en toe moeten trainen en spelen!!
luilekkerleven? ik wil u wel eens heelder dagen die trainingen zien doen hoor. Ik werk bij een bedrijf dat gelegen is vlak naast een eersteklasse ploeg. Ik zie die dagelijks trainen, en dat is niet van de poes hoor !
Terwijl ik hier op mijn gemakske achter mennen bureau zit te werken weliswaar, zitten die mensen zich in het zweet te werken.
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 15:18   #16
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
En waar heeft u dat gelezen? Heeft u weet van een wettektst daarrond? Want wat u post klopt niet want :

Art. 2. De te gebruiken taal voor de sociale betrekkingen tussen de werkgevers en de werknemers, alsmede voor de wettelijk voorgeschreven akten en bescheiden van de ondernemingen, is het Nederlands.

II. Sociale betrekkingen tussen werkgever en werknemer.

Art. 3. De "sociale betrekkingen" omvatten zowel de mondelinge als schriftelijke individuele en collectieve contacten tussen de werkgevers en de werknemers, die rechtstreeks of onrechtstreeks verband houden met de tewerkstelling.

Art. 4. "Sociale betrekkingen" tussen werkgevers en werknemers omvatten ook onder meer :
§ 1. alle betrekkingen tussen de werkgevers en de werknemers, die op het vlak van de onderneming plaatsvinden in de vorm van bevelen, mededelingen, publikaties, dienstvergaderingen of personeelsvergaderingen, sociale dienst, arbeidsgeneeskundige dienst, maatschappelijke werken, vervolmakingscyclussen, disciplinaire procedure, onthaal en andere;

bron : J U S T E L - Geconsolideerde wetgeving
http://www.juridat.be/cgi_loi/loi_a....ech=1&numero=1
Dat is gewoon zo, Iedereen die in een multinationel werkt, weet dat maar al te goed.
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

Laatst gewijzigd door Duvelke : 27 juli 2009 om 15:18.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 15:20   #17
monza
Gouverneur
 
Geregistreerd: 7 juli 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 1.312
Standaard

Gelukkig is een wet vrij voor interpretatie en wordt uw interpretatie ervan nog niet toegepast.
Er staat zelfs in de wet dat als men veel anderstalige werknemers heeft dat vertalingen verplicht kunnen worden
Uw maatschappelijke redenen gaan vlaanderen terug zappen naar de middeleeuwen.
monza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 16:04   #18
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.990
Standaard

Ik denk dat we nog een stapje verder moeten gaan.
Misschien dat de supporters van Lokeren hun team in het Frans kunnen gaan aanmoedigen het komende jaar. En dat het bestuur van de voetbalclub alvast een aantal Franse liedjes naar de seizoenkaarthouders opstuurt zodat zij driftig kunnen oefenen.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 16:28   #19
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door monza Bekijk bericht
(...)
Uw maatschappelijke redenen gaan vlaanderen terug zappen naar de middeleeuwen.
Ik herinner mij nochtans niet zo van de geschiedenislessen dat maatschappijkritiek in de Middeleeuwen op een hoogtepunt stond. De samenleving is dankzij de democratie meer dan ooit maakbaar voor en door de gewone mens in de straat. Dat betekent dat we tesamen als samenleving kunnen kiezen om bv. de globalisering niet zomaar lijdzaam te moeten ondergaan. Eén van de grote sociale en culturele uitdagingen van Euopa is nu net hoe we de rijke taal en cultuurrijkdom en diversiteit van Europa een plaats kunnen blijven geven, versterken en verankeren tegenover de door de globalisering aangestuurde monocultuur.

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 27 juli 2009 om 16:28.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juli 2009, 16:30   #20
<!-- / message -->
Parlementslid
 
<!-- / message -->'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 september 2008
Berichten: 0
Standaard

Toepasbaarheid van dat decreet is nihil. De trainer kan niet gezien worden als werkgever. De spelers hebben geen werkgever-werknemer relatie met mekaar en niet met de trainer. Om nog te zwijgen van die rare contracten.

De wet kan zich ook niet moeien met de taal waarin het bedrijf communiceert met haar klanten. Ook niet met de onder werknemers gesproken taal. Enkel met de taal tussen werknemer en werkgever en alleen indien de werkgever communiceert vanuit zijn/haar opdrachtgevende of regelgevende positie.
__________________
<!-- / message --> is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be