Turken speelden cruciale rol bij onafhankelijkheid Nederlanden

Turkse Nederlander · 3 september 2009, 00:19

http://turksnl.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=19200

Ik raad je aan om alle berichten te lezen. Het is een zeer interessant stuk.

Turkse Nederlander · 3 september 2009, 00:24

De Ottomaanse Turken hadden actief meegevochten aan de zijde van de Nederlanders. De Turken erkenden Nederland 44 jaar voordat het tweede land Nederland erkende. Verschillende Nederlandse dorpen werden naar de Turken vernoemd en Turkse symbolen verschenen op Nederlandse stadswapens.

Turkse Nederlander · 3 september 2009, 00:57

Lang leve de Nederlands-Turkse vriendschapsbanden. Onze vriendschap is 405 jaar lang onafgebroken geweest en moge deze vriendschap nog vele honderden jaren duren. Turkije is het land waar Nederland het langst diplomatieke betrekkingen mee heeft. Interessant om te weten.

Heel-Nederlander · 3 september 2009, 10:31

Interessant stuk. Natuurlijk valt niet te ontkennen dat de Osmanen in de Middellandse Zee een grote druk op de Spanjaarden hebben gezet ... maar toch viel mij al meteen een fout op: de Turkse vloot werd bij Leparanto (niet zeker of ik de juiste spelling heb!) door de Spaanse vloot verslagen.

Ten tweede: Osmaanse zeelui in Nederland waren nooit zo groot in getal om actief als een legeronderdeel mee te vechten, hoewel ze duidelijk wel lef toonden bij het enteren van Spaanse schepen. Dit mag dan ook niet worden ontkent.

Toch vind ik de waarde van dit artikel maar twijfelachtig. Ondanks grote steun van de Turken, hebben we denk ik toch meer gehad aan onze eigen vindingrijkheid en de mogelijkheid om vernieuwend militair te denken (iets wat veel Europese landen pas na ons voorbeeld gingen doen)

Mahalingam · 3 september 2009, 14:52

Ter info:
De slag bij Lepanto, 7 October 1571
Remember Lepanto!
The clash that was to come would be the largest naval engagement since the Battle of Actium in 30 B.C.

Dixie · 3 september 2009, 16:27

leve Jan Sobieski !

Turkse Nederlander · 3 september 2009, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Interessant stuk. Natuurlijk valt niet te ontkennen dat de Osmanen in de Middellandse Zee een grote druk op de Spanjaarden hebben gezet ... maar toch viel mij al meteen een fout op: de Turkse vloot werd bij Leparanto (niet zeker of ik de juiste spelling heb!) door de Spaanse vloot verslagen.

Ten tweede: Osmaanse zeelui in Nederland waren nooit zo groot in getal om actief als een legeronderdeel mee te vechten, hoewel ze duidelijk wel lef toonden bij het enteren van Spaanse schepen. Dit mag dan ook niet worden ontkent.

Toch vind ik de waarde van dit artikel maar twijfelachtig. Ondanks grote steun van de Turken, hebben we denk ik toch meer gehad aan onze eigen vindingrijkheid en de mogelijkheid om vernieuwend militair te denken (iets wat veel Europese landen pas na ons voorbeeld gingen doen)

De slag bij Lapento vond in het jaar 1571 plaats. De Ottomanen streden niet alleen tegen Spanje, ook tegen het Vaticaan en andere mogendheden. Daarvoor en daarna zijn er nog veel zeeslagen geweest. Heb jij weleens van de Turkse admiraal Barbarossa Hayruttin Pasa (roodbaard) gehoord?

Vergeet niet dat de Turken de ENIGEN waren in Europa die de Nederlandse onafhankelijkheid steunden. Turkije was toen in de woorden van koningen Beatrix "de grootste der Europese mogendheden". Het Ottomaanse rijk was toen wat Amerika nu is. Dat zal zeker een grote invloed hebben gehad. Dat de Turken de Spanjaarden in de Middellandse zee bezig hielden zal ook een grote rol gespeeld hebben.

Turkse Nederlander · 3 september 2009, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

leve Jan Sobieski !

We danken de Nederlandse onafhankelijkheid aan de Ottomanen. We mogen toch wel een beetje dankbaar zijn

Leve Nederlandse en Turkse vriendschap

Kallikles · 3 september 2009, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Interessant stuk. Natuurlijk valt niet te ontkennen dat de Osmanen in de Middellandse Zee een grote druk op de Spanjaarden hebben gezet ... maar toch viel mij al meteen een fout op: de Turkse vloot werd bij Leparanto (niet zeker of ik de juiste spelling heb!) door de Spaanse vloot verslagen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

De slag bij Lapento vond in het jaar 1571 plaats.

Mannen, het is Lepanto!

Turkse Nederlander · 3 september 2009, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Mannen, het is Lepanto!

Dixie · 3 september 2009, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

We danken de Nederlandse onafhankelijkheid aan de Ottomanen. We mogen toch wel een beetje dankbaar zijn

Leve Nederlandse en Turkse vriendschap

en we danken Jan Sobieski om de islam te stoppen aan de poorten van Wenen !

Turkse Nederlander · 3 september 2009, 23:50

Nu verwacht is van ons land dat we Turkije steunen in de Armeense kwestie en Cyprus kwestie.

F.Lurk · 4 september 2009, 06:57

Hahahahhaha...........

De Hollanders en de Turken: broeders!!!!

ossaert · 4 september 2009, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

http://turksnl.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=19200

Ik raad je aan om alle berichten te lezen. Het is een zeer interessant stuk.

Enkele bemerkingen:

1.) De fameuze slogan 'Liever Turks dan Paaps' getuigt niet meteen van enige appreciatie van het Ottomaanse Rijk, integendeel. Wat hij wel aangaf, was dat de Spanjaarden nóg slechter waren dan de Turken, dat het beter was onder een heidens bewind te staan, dan onder een ketters. In een tijd waarin de Turken nog aanzien werden als het grootste gevaar voor Europa, als de ontkenning van het christendom, is dat propaganda die kan tellen.

2.) Hoewel het Ottomaanse Rijk de Staten-Generaal zeer snel erkende, werd er geen actieve steun verleend. De reden waarom de sultan de Republiek erkende, was simpel: hij was al decennia in oorlog met de Spaanse kroon en elke vijand van de Habsburgers was zijn vriend. Hij was erbij gebaat om de krachten van zijn vijanden te verdelen (vandaar de erkenning), maar verder dan dat ging het niet. Om net dezelfde redenen steunden Frankrijk en Engeland de jonge Republiek en hun steun was veel effectiever. De verwevenheid van de Nederlandse opstand in de ruimere Spaanse wereldpolitiek -en dus ook de relatie met het Ottomaanse Rijk- is in die mate van belang dat de Nederlanden in feite marginaal waren binnen deze internationale politiek. De Nederlanden kregen pas de volle aandacht wanneer er geen dringender kwesties waren elders: waren er problemen in pakweg Italië of de oostelijke Middellandse Zee, dan ging daar de eerste aandacht naar uit - en dus ook geld, en pas daarna volgden de Nederlanden. Zoals de bekende historicus Geoffrey Parker vrij overtuigend heeft aangetoond, hebben de Staten-Generaal op cruciale momenten van deze internationale verwikkelingen kunnen profiteren en is het succes van de Opstand voor een belangrijk deel daaraan te danken. Een mooi voorbeeld daarvan is Alexander Farnese, die de opdracht kreeg zijn reconquista van de Nederlanden te staken (hij zat al voorbij Nijmegen en Groningen was nog in koninklijke handen) en zijn troepen Frankrijk te laten binnenvallen toen er daarmee oorlog uitbrak.

3.) Het Ottomaanse Rijk vergelijken met de VS van vandaag is erg optimistisch. Zeker, in de zestiende eeuw was het een grootmacht waarmee rekening diende gehouden te worden, maar in de ruimere Europese politiek redelijk marginaal. Het was bv. pas na hun 'Europese' nederlaag in 1648 dat de Habsburgse keizer interesse begon te krijgen in het terugrollen van de Ottomaanse macht - een politiek die in 1914 nog niet van tafel verdwenen was (al waren de omstandigheden wel gewijzigd).

Heel-Nederlander · 5 september 2009, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Mannen, het is Lepanto!

Ja ik kon er zo snel even niet opkomen ik weet

... maarja dat krijg je bij zulke namen

haha

Heel-Nederlander · 5 september 2009, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Nu verwacht is van ons land dat we Turkije steunen in de Armeense kwestie en Cyprus kwestie.

DEAL!!!

Ik steun de Turken volledig en helemaal als ze Noord-Cyprus netjes teruggeven aan de Cypriotische republiek (natuurlijk mét autonomie voor de Turkse minderheid!) en de Armeense genocide erkennen - op voorwaarde dat ook Armenië stappen onderneemt om de oorlogsmisdaden tegen Turken te accepteren. Pas dan kunnen we verder met zn allen.

Heel-Nederlander · 5 september 2009, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en we danken Jan Sobieski om de islam te stoppen aan de poorten van Wenen !

Zeker weten dat we dat doen

evilbu · 5 september 2009, 18:22

Of het 100% correct is kan ik echt niet beoordelen (Turkse Nederlander's posts zijn altijd met een korrel zout te nemen), maar het verbaast me niet. Het Ottomaanse Rijk en Nederland hadden om te beginnen een belangrijke gemeenschappelijke tegenstander: de Habsburgers.
Er zouden redelijk wat contacten geweest zijn, en de woorden "tulp" en "tulband" zouden daar onder andere het resultaat van zijn (hoewel de Turken die termen dan zelf weer van het Perzisch overgenomen hebben...)

3 september 2009, 00:19	#1
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Turken speelden cruciale rol bij onafhankelijkheid Nederlanden http://turksnl.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=19200 Ik raad je aan om alle berichten te lezen. Het is een zeer interessant stuk.

3 september 2009, 10:31	#4
Heel-Nederlander Burgemeester Geregistreerd: 21 mei 2008 Locatie: Noord-Brabant Berichten: 537	Interessant stuk. Natuurlijk valt niet te ontkennen dat de Osmanen in de Middellandse Zee een grote druk op de Spanjaarden hebben gezet ... maar toch viel mij al meteen een fout op: de Turkse vloot werd bij Leparanto (niet zeker of ik de juiste spelling heb!) door de Spaanse vloot verslagen. Ten tweede: Osmaanse zeelui in Nederland waren nooit zo groot in getal om actief als een legeronderdeel mee te vechten, hoewel ze duidelijk wel lef toonden bij het enteren van Spaanse schepen. Dit mag dan ook niet worden ontkent. Toch vind ik de waarde van dit artikel maar twijfelachtig. Ondanks grote steun van de Turken, hebben we denk ik toch meer gehad aan onze eigen vindingrijkheid en de mogelijkheid om vernieuwend militair te denken (iets wat veel Europese landen pas na ons voorbeeld gingen doen) __________________ Voor een verenigd Europa voor iedereen!

3 september 2009, 16:27	#6
Dixie Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 januari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 21.083	leve Jan Sobieski ! __________________ sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat sociale en politieke voordelen, maar van onze roots doen we geen afstand, dit zou verraad zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil, enkel nodig voor het één en ander te bekomen.

4 september 2009, 06:57	#13
F.Lurk Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2009 Berichten: 1.263	Hahahahhaha........... De Hollanders en de Turken: broeders!!!! __________________ West-Vlaamse ode aan de Antwerpenaar Oostende op z'n best Running Riot!

5 september 2009, 18:22	#18
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Of het 100% correct is kan ik echt niet beoordelen (Turkse Nederlander's posts zijn altijd met een korrel zout te nemen), maar het verbaast me niet. Het Ottomaanse Rijk en Nederland hadden om te beginnen een belangrijke gemeenschappelijke tegenstander: de Habsburgers. Er zouden redelijk wat contacten geweest zijn, en de woorden "tulp" en "tulband" zouden daar onder andere het resultaat van zijn (hoewel de Turken die termen dan zelf weer van het Perzisch overgenomen hebben...) __________________ Steun Oranje-Blauw!

3 september 2009, 00:24	#2
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	De Ottomaanse Turken hadden actief meegevochten aan de zijde van de Nederlanders. De Turken erkenden Nederland 44 jaar voordat het tweede land Nederland erkende. Verschillende Nederlandse dorpen werden naar de Turken vernoemd en Turkse symbolen verschenen op Nederlandse stadswapens.

3 september 2009, 00:57	#3
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Lang leve de Nederlands-Turkse vriendschapsbanden. Onze vriendschap is 405 jaar lang onafgebroken geweest en moge deze vriendschap nog vele honderden jaren duren. Turkije is het land waar Nederland het langst diplomatieke betrekkingen mee heeft. Interessant om te weten.

3 september 2009, 14:52	#5
Mahalingam Minister Geregistreerd: 11 november 2007 Berichten: 3.402	Ter info: De slag bij Lepanto, 7 October 1571 Remember Lepanto! The clash that was to come would be the largest naval engagement since the Battle of Actium in 30 B.C.

3 september 2009, 23:50	#12
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Nu verwacht is van ons land dat we Turkije steunen in de Armeense kwestie en Cyprus kwestie.