Wat is het probleem in Fallujah?

[Mustapha]

Antwoord: er is geen probleem.
En als de amerikanen denken dat ze met hun stoere macho grootheidswaanzin de strijd daar gaan winnen, zijn ze serieus verkeerd bezig.
Ze zullen de strijd winnen op korte termijn, laat ons nuchter denken.
Maar op lange termijn geef ik jullie nu al op een papiertje dat de amerikanen daar nooit zullen winnen. Fallujah is dus om zeep geholpen.

Mensen in Fallujah zijn enorm tevreden en trots op hun strijders.
Mensen in Fallujah kunnen lopen en staan waar ze willen, ze moeten alleen opletten voor de moordzuchtige gefrustreerde amerikaanse sluipschutters.
Mensen in Fallujah is one happy family.

Waarom willen de Amerikanen dan persé daar intrekken?
Ik weet het niet.
Ze zeggen om de mensen daar te bevrijden. Maar beseffen ze dan niet dat ze nooit bevrijdt kunnen worden door amerika?

Waarom neemt men Fallujah niet als praktisch voorbeeld?
Zo van, oke strijders, fallujah is voor jullie, draag jullie verantwoordelijkheid maar.
Als er dan signalen komen van de burgers dan zou een invasie van amerikanen meer begrijpelijker zijn dan nu.

Nu is elke man die oud genoeg is om een wapen te dragen een strijder.
Amerika is dus in oorlog tegen een hele stad en niet tegen een "bende" zoals ze graag laten uitschijnen.

[Antoon]

't Zijn niet alleen de Fallujah strijders die fier zijn dat ze eens een schot hebben gelost, jij bent daar blijkbaar ook fier op. Eigen volk, weet je wel?

Afijn, ik lees jouw berichten over die oorlog in Irak al van in het begin, en aje blijft hopen op een fallikante afgang van de Amerikanen. Ik herrinner mij hoe mensen als jij (en ook jajah) trots kwamen melden dat de Amerikaanse invasie in het begin snel leek te gaan omdat het om woestijnland ging maar eens aan de grote steden ze maandenlang zouden vastzitten en duizenden doden zouden hebben. Een klein aantal dagen later en met een paar honderd gesneuvelde soldaten hadden ze heel dat 'moedig' land veroverd.

Nu zitten ze een jaar in Irak, en jij (en ook je geloofsgenoot jajah) blijven vertellen en waarschijnlijk ook hopen op grote come-backs van die Iraakse bendes, maar niets is minder waar.

Het is duidelijk dat de veiligheid in Irak verre van verzekerd is, maar wat vaststaat is het volgende:

* Het land is in no-time veroverd.
* De grote Saddam die moedig ging sterven in plaats van zich te laten vangen is als een bange rat in een gat gevonden.
* Op een relatief klein aantal moeilijke plaatsen na is het land gestabiliseerd.
* Ook grootsteden als Bagdad zijn min of meer onder controle.
* Koppige mulahs zoals die Al Sadr in Fallujah krijgen zwaar op hun kop en ook deze gaat met zijn bende worden vernietigd of gevangen genomen.
* In Fallujah gaat het enkel om die mullah en zijn fanatieke achterban, de bevolking wilt liever rust. Dat is het probleem. De enige beweegreden voor deze fanatieke ayatolla is macht en zijn haat tegenover vrijheid en democratie.
* De 700 gesneuvelde Amerikanen zijn er 700 teveel maar relatief heel erg weinig. Hier is een land veroverd dat drie keer zo groot is als Frankrijk, en reeds een jaar volledig beheerd.
* Op 30 juni wordt de macht overgeheveld zoals gepland, doch de coalitietroepen zullen nog even moeten helpen om uitspattingen zoals die van die al sadr's militie te helpen tegenwerken.

[Kotsmos]

Even volslagen offtopic vermelden dat Frankrijk zo'n 100000 km² groter is dan Irak .

[Mustapha]

* Het land is in no-time veroverd.

Die verassings kwam als een boks aan voor de amerikanen.
Ze hadden blijkbaar geen plan voor na-oorlog.

* De grote Saddam die moedig ging sterven in plaats van zich te laten vangen is als een bange rat in een gat gevonden.

endan? is zijn zaak hé. wat ik nu zie is verzet van de bevolking.

* Op een relatief klein aantal moeilijke plaatsen na is het land gestabiliseerd.

jij bent er al eens geweest?

* Ook grootsteden als Bagdad zijn min of meer onder controle.

na 1 jaar spreekt men nog in termen "onder controle". wel je mag zoveel onder controle hebben als je wilt, maar als je niet erkend wordt door bevolking kan je juist niks doen met die controle. voor de soldaten gaan slapen zuchten ze van geluk "amai pfff weer een dag volgehouden".
een pijnlijk gedachte...

* Koppige mulahs zoals die Al Sadr in Fallujah krijgen zwaar op hun kop en ook deze gaat met zijn bende worden vernietigd of gevangen genomen.

afwachten zeg ik, Meneer sadr zit in najaf men beste. informeer je eens ...

* In Fallujah gaat het enkel om die mullah en zijn fanatieke achterban, de bevolking wilt liever rust. Dat is het probleem. De enige beweegreden voor deze fanatieke ayatolla is macht en zijn haat tegenover vrijheid en democratie.

dat is inderdaad het probleem. in fallujah is er rust zonder amerikanen, maar amerikanen komen de rust verstoren.
overigens ben je enorm verward, welke ayatollah is er in fallujah?

* De 700 gesneuvelde Amerikanen zijn er 700 teveel maar relatief heel erg weinig. Hier is een land veroverd dat drie keer zo groot is als Frankrijk, en reeds een jaar volledig beheerd.

jeps, dat maakt het een leuk gebied voor guerilla hé. 3 keer zo groot als frankrijk, maar 3 keer zo minder inwoners dan frankrijk, in irak zijn er maar tussen de 20 en 30miljoen inwoners. zeg maar 3 maal belgie.

* Op 30 juni wordt de macht overgeheveld zoals gepland, doch de coalitietroepen zullen nog even moeten helpen om uitspattingen zoals die van die al sadr's militie te helpen tegenwerken.

theoretisch hé. amerikanen beginnen al te kronkelen en te maneuvreren.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Mensen in Fallujah zijn enorm tevreden en trots op hun strijders.
Mensen in Fallujah kunnen lopen en staan waar ze willen, ze moeten alleen opletten voor de moordzuchtige gefrustreerde amerikaanse sluipschutters.
Mensen in Fallujah is one happy family.

Ik stel voor dat u stante pede in dat mooie paradijs gaat wonen!

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Mensen in Fallujah zijn enorm tevreden en trots op hun strijders.
Mensen in Fallujah kunnen lopen en staan waar ze willen, ze moeten alleen opletten voor de moordzuchtige gefrustreerde amerikaanse sluipschutters.
Mensen in Fallujah is one happy family.

Mustapha, ik wil toch constateren dat je analyse over Al Sadr 'redelijk' ernaast zat. Die arme man blijkt nu toch helemaal niet de grote man, de voorganger van de Shia te zijn, zoals je enkele weken geleden hier poste.. Al Sistani was maar in schim in Al Sadrs schaduw, was het niet zoiets dat je poste ? Welnu, we zien waar Sadr vandaag zit : in het nauw in Najaf, in de steek gelaten door de rest van de Shia ..

[Pascal L.]

[Mustapha]

wait and see

[circe]

waarom zouden wij ons druk moeten maken over wat er ginder in irak gebeurt?
Wij waren geen kolonisten ginder
Wij hebben er niets uitgehaald NOCH OPGEBOUWD wat nu afgebroken wordt

waarom kunnen die mensen zelf hun boontjes niet doppen? Ze lieten zich blijkbaar liever afslachten door Saddam dan door hun medemoslimbroeders! Nou ja! het paradijs staat voor ieder van hen open zeker ?

[Mustapha]

Dat is wat de Irakezen vragen.
"Hoepel op en laat ons zelf ons probleem oplossen"

Ik denk dat het probleem ligt aan de tolken, volgens mij vertalen ze het verkeerd voor die Amerikanen.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

wait and see

ja, met een knipoog kan je je er wel snel vanaf maken, maar dat verandert géén moer aan de FEITEN ter plaatse in Irak.. Is het moeilijk om gewoon toe te geven dat Al Sadr in feite niet meer dan een stromannetje is ? Zoals ik hier al heb gesteld, als Al Sadr werkelijk de impact had die jij hem hier twee weken geleden toeschreef, dan stond het hele land nu wel in vuur en vlam, doch wat blijkt : het merendeel van de Shia volgt die man gewoon totaal niet..Ik heb er vandaag nog met een Shia Irakees over gesproken, en die al Sadr rijkt in aanzien nog niet tot aan de enkels van de grote vier..

[predator]

Mustapha schreef :

Dat is wat de Irakezen vragen.
"Hoepel op en laat ons zelf ons probleem oplossen"

dierbare landgenoot, je zit er grondig naast. Als Moslim (?)
moet je toch weten dat de Irakezen eigenlijk vragen :

"Hoepel op en laat ons nu eens rustig ons godsdienstoorlogje uitvechten !".

Verder schreef je nog :

Ik denk dat het probleem ligt aan de tolken, volgens mij vertalen ze het verkeerd voor die Amerikanen.

dierbare landgenoot, mag ik je er even op wijzen dat je je opnieuw grondig vergist !

Wat je waarschijnlijk niet blijkt te weten is dat het Amerikaans leger in Irak, voor +30% uit niet-Amerikanen bestaat ! Die +30% zijn de zogenaamde greencard soldiers. Een 'greencard' is het dokument dat je de mogelijkheid geeft legaal naar de States te immigreren. Eén middel om een dergelijke 'kaart' te bekomen is : (minstens)één jaar dienst doen in het Amerikaans leger.
Dus om het zéér eenvoudig te maken dierbare landgenoot : 100 Amerikaanse soldaten dat zij nu eigenlijk :

- 70 Amerikanen, en :
- 30 niet-Amerikanen.

En nu komt iets, wat géén grap is en wat Mustaphaatje zeker niet graag zal horen ...

Ja dierbare landgenoot, mag ik je aanraden even te gaan zitten, op een stoel of een tapijtje, dat doet er niet toe. Wel Mustapha, die 30% percent vreemdelingen hé, die ... bestaan voor 20% uit Arabieren !!!!

Dus 100 Amerikaanse soldaten, dat zijn dus eigenlijk :

- 70 Amerikanen;
- 24 niet-Amerikanen van diverse origine;
- 6 niet-Amerikanen van Arabische origine.

Wel dierbare landgenoot, aan tolken dus géén gebrek !

landgenoot ? Sorry, ik heb me even vergist. Ik bedoelde : mede Vlaming.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Dat is wat de Irakezen vragen.
"Hoepel op en laat ons zelf ons probleem oplossen"

Ik denk dat het probleem ligt aan de tolken, volgens mij vertalen ze het verkeerd voor die Amerikanen.

Fout dat is wat de ex Saddam aanhangers willen ja. De gewone burger wil ook zo snel mogelijk van de amerikanen af maar zeker niet nu want ze weten goed genoeg wat er zal gebeuren indien ze nu vertrekken.

De Irakezen met een beetje gezond verstand nemen de wapens niet op, deze weten dat dit niets maar dan ook niets bijdraagt tot de heropbouw van irak.

Jij bent duidelijk ook iemand die als moslim gewoonweg tegen de US is en dus graag de wapens zou opnemen. Ik vraag mij af wat jou tegenhoud om je broeders te gaan helpen? Zie dat je weg bent, ik wil je tiket wel betalen.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Antwoord: er is geen probleem.
En als de amerikanen denken dat ze met hun stoere macho grootheidswaanzin de strijd daar gaan winnen, zijn ze serieus verkeerd bezig.
Ze zullen de strijd winnen op korte termijn, laat ons nuchter denken.
Maar op lange termijn geef ik jullie nu al op een papiertje dat de amerikanen daar nooit zullen winnen. Fallujah is dus om zeep geholpen.

Mensen in Fallujah zijn enorm tevreden en trots op hun strijders.
Mensen in Fallujah kunnen lopen en staan waar ze willen, ze moeten alleen opletten voor de moordzuchtige gefrustreerde amerikaanse sluipschutters.
Mensen in Fallujah is one happy family.

Waarom willen de Amerikanen dan persé daar intrekken?
Ik weet het niet.
Ze zeggen om de mensen daar te bevrijden. Maar beseffen ze dan niet dat ze nooit bevrijdt kunnen worden door amerika?

Waarom neemt men Fallujah niet als praktisch voorbeeld?
Zo van, oke strijders, fallujah is voor jullie, draag jullie verantwoordelijkheid maar.
Als er dan signalen komen van de burgers dan zou een invasie van amerikanen meer begrijpelijker zijn dan nu.

Nu is elke man die oud genoeg is om een wapen te dragen een strijder.
Amerika is dus in oorlog tegen een hele stad en niet tegen een "bende" zoals ze graag laten uitschijnen.

de burgemeester van Fallujah staat aan de kant van de Amerikanen.. Diezelfde burgemeester was zelfs al burgemeester ten tijde van het Saddam regime...Nog volgens deze burgemeester is de helft van de stad onder controle van bandieten en 'zogenaamde strijders'. Het probleem in Fallujah was dat de IP er géén voet aan de grond kreeg en de stad in handen lieten van halve criminelen, die de bevolking terroriseerden.. Gaan beweren dat er simpelweg géén problemen waren in Fallujah, dat iedereen één grote familie vormde, beste Mustapha, is weeral je wensen voor waarheid aannemen en je kop in 't zand steken ten aanzien van de realiteit..

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik herrinner mij hoe mensen als jij (en ook jajah) trots kwamen melden dat de Amerikaanse invasie in het begin snel leek te gaan omdat het om woestijnland ging maar eens aan de grote steden ze maandenlang zouden vastzitten en duizenden doden zouden hebben.

yep, die Arabieren lijken me zelfs nog grotere grootsprekers en drama-queens dan een aantal forumleden
Lang leve de experts op tv trouwens, holle vergelijkingen met de hel in Stalingrad waren zelden zo talrijk

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het is duidelijk dat de veiligheid in Irak verre van verzekerd is, maar wat vaststaat is het volgende:

puntje per puntje m'n beste, ik denk dat je 'vaststaat' verwart met 'hoorde ik politiekers vertellen'

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

* Het land is in no-time veroverd.

tegen een in uniform gedwongen leger zonder modern materiaal en met een stel dictatorszonen als opperbevelhebbers??? lijkt me weinig om fier op te zijn als "machtigste leger van de wereld".
Kritische en bekwame officieren werden gezuiverd of kozen voor andere en betere oorden. Boycot sinds '91 en complete vernieling van eigen industrie zijn ook zware handicap.

Me dunkt dat de meeste Irakezen de eerste maanden de kat uit de boom keken, geef ze es ongelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

* De grote Saddam die moedig ging sterven in plaats van zich te laten vangen is als een bange rat in een gat gevonden..

't Is een politieker, wat had je meer van die gast verwacht? Vraag me af hoe z'n proces gaat zijn maar zijn rol was al tijdens de eerste dag van de invasie uitgespeeld.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

* Op een relatief klein aantal moeilijke plaatsen na is het land gestabiliseerd.

herkauw die Amerikaanse briefings nog maar es, Antoon, da's natuurlijk ook propaganda. Als je denkt dat politici wollige taal gebruiken, weet je niet hoe graag militairen de pers te woord staan...
De grenzen zijn nog steeds zo lek als een mandje en vele kleinere dorpen en steden zijn gewoonweg links blijven liggen. Ik zou eerder schrik hebben voor de plaatsnamen waar we nu (nog) niks over horen.

Slechtnieuws-show van oa al Jazeera en de goednieuws-show van de coalition of the willing moet je nemen voor de eenzijdige berichtgeving die ze zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

* Ook grootsteden als Bagdad zijn min of meer onder controle.

akkoord er ontploffen weer opnieuw wat minder bommen, maar situatie voor de gemiddelde Iraki is niet echt veranderd wat betreft concrete levensvoorzieningen en tja, het blijven buitenlandse tanks die doo de straten patrouilleren. Laat me optimistisch blijven en het een erg tijdelijke stabiliteit noemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

* Koppige mulahs zoals die Al Sadr in Fallujah krijgen zwaar op hun kop en ook deze gaat met zijn bende worden vernietigd of gevangen genomen.

LOL met die gast worden besprekingen gevoerd, hij zit btw in de voor Shiiten heilige stad Najaf en daar blijft de hele coalition of the willing uit weg om problemen te vermijden.
Eerlijkheidshalve blijken al Sadr en companen ook graag de macht van de man met het geweer uit te buiten. Wie weet dat niet-ingrijpen en voldoende geduld de oplossing zijn.
Spijtig dus dat "geduld" niet in het Amerikaans woordenboek staat en dat militairen met weinig om handen in een ver land duur zijn en hen tijd geven om es na te denken.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

* In Fallujah gaat het enkel om die mullah en zijn fanatieke achterban, de bevolking wilt liever rust. Dat is het probleem. De enige beweegreden voor deze fanatieke ayatolla is macht en zijn haat tegenover vrijheid en democratie.

ben jij de papegaai van George W Bush?
In Fallujah zit me dunkt een heel diverse kliek, al dan niet met steun van de man in de straat. Bombardementen in, Marines rond en Spooky boven de stad zijn niet echt geruststellend voor diezelfde Irakese burger.
Kans op blunders met dergelijke zwaar materiaal is er ook nog.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

* De 700 gesneuvelde Amerikanen zijn er 700 teveel maar relatief heel erg weinig. Hier is een land veroverd dat drie keer zo groot is als Frankrijk, en reeds een jaar volledig beheerd.

pantservest, kevlar helm en zéér degelijke medische steun zorgen ervoor dat aantal doden fel gereduceerd werd, menselijk leed mag je zeker niet onderschatten. Veel gewonden zouden 10 jaar geleden wel degelijk gestorven zijn. Trouwens altijd oppassen met slachtofferlijsten.

Een jaar volledig beheerd? Right...

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

* Op 30 juni wordt de macht overgeheveld zoals gepland, doch de coalitietroepen zullen nog even moeten helpen om uitspattingen zoals die van die al sadr's militie te helpen tegenwerken.

ik denk dat de coaltion of the willing nog een hele tijd in Irak moet blijven.

[circe]

De amerikanen verlaten Fallujah

163 tt-TV1 163 do 29 apr 15:06:26
buitenland �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*

AMERIKAANSE TROEPEN VERLATEN FALLUJAH
�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*
De Amerikaanse troepen gaan zich terug-
trekken uit de omgeving van Fallujah.
Een Iraakse veiligheidsmacht zal de
ordehandhaving overnemen in de stad.

Een generaal uit het voormalige leger
van Saddam zal aan het hoofd staan van
de Iraakse troepen in Fallujah.

De terugtrekking komt als een verras-
sing na wekenlange gevechten en twee
dagen van zware bombardementen door
Amerikaanse vliegtuigen en helikopters.

Ten zuiden van Fallujah zijn de eerste
eenheden al beginnen wegtrekken.

Zo! kan Mustapha ook weeral gerust zijn!

[Griffin]

Is dit misschien het probleem daar:

Beelden van mishandeling gevangenen in Irak

Uitgegeven: 29 april 2004 07:50
Laatst gewijzigd: 29 april 2004 09:29

NEW YORK - De Amerikaanse televisiezender CBS heeft woensdagavond beelden getoond van Amerikaanse militairen die Iraakse gevangenen mishandelen. De omroep haalde een rapport van de Amerikaanse strijdkrachten aan waarin staat dat het om een wijdverbreide praktijk gaat.

Een Amerikaanse bevelhebber in Irak, generaal Mark Kimmitt, heeft gezegd dat inmiddels zes militairen worden vervolgd wegens mishandeling van gedetineerden in de gevangenis van Abu Garaib.

nu.nl