Burgemeester van Split: "In mijn familie geen Serviërs!!!"

[RSK]

Burgemeester Split: In mijn familie geen Serven
21-09-2009 19:18
ZAGREB (ANP) – Zeljko Kerum, burgemeester van de Kroatische havenstad Split, zal zijn dochter nooit toestaan met een Servische geliefde te trouwen. Ook zullen er in Split geen Servische winkels komen zolang hij daar burgemeester is.De krant Jutarnji List in Zagreb meldde maandag dat de burgemeester dat heeft gezegd in een uitzending van de Kroatische staatstelevisie (HRT). Volgens Kerum hebben de Serven en ook de Montenegrijnen in het verleden de Kroaten zoveel kwaad gedaan dat er voor hen geen plaats is in zijn familie.

Servische afgevaardigden in het parlement van Kroatië hebben de regering gevraagd op de uitspraken van Kerum te reageren. In de gemeenteraad van Split tekende Jutarnji List gemengde reacties op. Gemeenteraadleden van rechtse partijen steunen de burgemeester in zijn standpunten, aldus de krant.

Aan de eeuwenoude problemen tussen Kroaten enerzijds en Serven en Montenegrijnen anderzijds liggen religieuze verschillen te grondslag. De Kroaten zijn in meerderheid rooms–katholiek, de andere twee volken zijn orthodox.

Bron: http://www.refdag.nl/artikel/1433846...en+Serven.html


Stelling:
In 1990 één jaar voor de oorlog werden Serviërs massaal gediscrimineerd in Kroatië en de Serviërs kregen tevens massaal ontslag in de politie, administratie en het bedrijfsleven van Kroatië.
Nu in 2009 is de situatie nog niet veranderd, ook al Kroatië in tegenstelling tot in 1990 etnisch zuiver is!

Extra informatie over dit onderwerp:
15 jaar na de burgeroorlog zijn Serviërs openlijk niet gewild in Kroatië.
In 1990, vlak voor de escalatie van de burgeroorlog, was de situatie in Kroatië veel erger. Toen werd Franjo Tudjman tot de president van het voormalige Socialistisch. Republiek van Kroatië benoemd.
Eén van de hoofdgrondbeginselen van het voormalige S. R. Kroatië, dat in 1945 door de anti-fascistische coalitie in Joegoslavië werd georganiseerd, was dat Kroatië een bi-nationale staat is. Kroatië werd in 1945 als een bi-nationale staat opgericht, zowel de Kroaten als de Kroatische (Krajina) Serviërs waren staatsvolk van S. R. Kroatië.

De Kroatische Serviërs waren in 1990/1991 geen nationale minderheid in Kroatië maar een staatsvolk!
Net als Belgrie een bi-nationale staat van de Walen en de Flamen is, zo was Kroatië tot 1991 de bi-nationale staat van de Kroaten en de Serviërs, die in Kroatië wonen!
De Kroatische regering van Franjo had in 1990 de grondwet van S. R. Kroatië flagrant geschonden! In 1990 werd door deze Kroatische regering de bi-nationale status van Kroatië ingetrokken. Kroatië werd verklaard als de nationale staat alleen van de Kroatische burgers.
De Kroatische Serviërs die volgens de grondwet van S.R Kroatië ook een staatsvolk van Kroatië waren, werden herleid van staatsvolk naar een nationale minderheid. Dit was onacceptabel, want in bi-nationale staten mogen zulke veranderingen alleen worden geïmplementeerd, mits de vertegenwoordigers van beide staatsvolkeren het hier onderling mee eens zijn. De Servische vertegenwoordigers trachten in 1990 de constituele rechten van de Koratische Serviërs in Kroatië te waarborgen en wettelijk gezien mochten de Kroatische Serviërs niet van hun constituele rechten door de Kroaten worden berooft!
Toch ging in 1990 Kroatië door met het voorstel om de Kroatische Serviërs van hun constituele rechten te beroven, waarbij de Servische herleid werden naar een nationale minderheid.
Zo werden Serviërs overal in 1990 in Kroatië aangevallen, bedreigd en zodanig geterroriseerd, dat ze de Kroatische steden moesten verlaten.

Het Joegoslavische federale leger grijpt in
In 1991 was Kroatië nogsteeds een deelrepubliek van Joegoslavië.
De schending van de Servische rechten in Kroatië en het terroriseren van de Kroatische Serviërs resulteerde in een conflict tussen het Joegoslavische federale leger en de Kroatische separatistische regering van Franjo Tudjman - in 1991.

Nog meer informatie inzake de oorlog in Kroatië:
Hoe de Serven door de Kroaten
werden onderdrukt, maar de
publieke opinie tegen zich kregen
http://www.daanspeak.com/Balkan03.html

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

[b]Burgemeester Split: In mijn familie geen Serven
21-09-2009 19:18
ZAGREB (ANP) – Zeljko Kerum, burgemeester van de Kroatische havenstad Split, zal zijn dochter nooit toestaan met een Servische geliefde te trouwen. Ook zullen er in Split geen Servische winkels komen zolang hij daar burgemeester is.

In de Balkan zijn de Serviërs, en de orthodoxe volken in het algemeen, zeer vaak het slachtoffer geweest van katholieke (Habsburgse) en, nog erger, mohammedaanse (Ottomaanse) agressie, en van tendentieuze berichtgeving, zoals ten tijde van de Joegoslavische burgeroorlog en het Kosovo-conflict. Dat vind ik jammer voor jou en alle Serven. En als die burgemeester onaardige dingen over Serviërs zegt, rijt dat natuurlijk bij velen oude wonden open. Maar ik zou me er niet druk om maken dat hij binnenkort wellicht ruzie met een van zijn dochters krijgt. De wonden zullen helen naarmate de oorlog langer geleden is, en als niemand zich nog met een kerk identificeren kan, zullen de woorden "Kroaat" en "Serviër" een belangrijk deel van hun betekenis verliezen. Dan ontdekken jullie misschien opnieuw dat jullie eigenlijk dezelfde taal spreken, bij voorbeeld.

[willem1940NLD]

Méér van hetzelfde, onder wisselende koptekst:

http://forum.politics.be/search.php?searchid=158122

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Niet onduidelijk en ook niets nieuws.

http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Balkan/servie.html

http://www.defensie.nl/landmacht/ond...storisch_kader

[roger verhiest]

Ze spreken nochtans dezelfde taal ; een "entisch verschil" is er sowieso niet het enige opvallende verschil is de godsdienst, maar het verschil blijft zelfs als ze van godsdienst veranderen en het bestaat ook tussen "atheïstische" individuën...

Nu ja : het antagonisme zal wel niet algemeen zijn .. maar of het voortspruit uit een aktieve meerderheid of minderheid zou ik niet durven stellen.

een doordenkertje is alleszins het feit dat tijdens WO II een grote groep Kroaten collaboreerde (aktief en gewelddadig), maar dat de drijvende kracht achter de partisanen van alle nationaliteiten Tito... een kroaat was....

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

In de Balkan zijn de Serviërs, en de orthodoxe volken in het algemeen, zeer vaak het slachtoffer geweest van katholieke (Habsburgse) en, nog erger, mohammedaanse (Ottomaanse) agressie, en van tendentieuze berichtgeving, zoals ten tijde van de Joegoslavische burgeroorlog en het Kosovo-conflict. Dat vind ik jammer voor jou en alle Serven. En als die burgemeester onaardige dingen over Serviërs zegt, rijt dat natuurlijk bij velen oude wonden open. Maar ik zou me er niet druk om maken dat hij binnenkort wellicht ruzie met een van zijn dochters krijgt. De wonden zullen helen naarmate de oorlog langer geleden is, en als niemand zich nog met een kerk identificeren kan, zullen de woorden "Kroaat" en "Serviër" een belangrijk deel van hun betekenis verliezen. Dan ontdekken jullie misschien opnieuw dat jullie eigenlijk dezelfde taal spreken, bij voorbeeld.

De wonden helen daar niet. Niemand zal Kosovo vergeven.

[RSK]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

het feit dat tijdens WO II een grote groep Kroaten collaboreerde (aktief en gewelddadig), maar dat de drijvende kracht achter de partisanen van alle nationaliteiten Tito... een kroaat was....

Vandaar dat Kroatië na 1945 beloont werd met Krajina, Servisch grondgebied, en niet werd gedenazificeerd zoals Duitsland. Niemand is in Kroatië verantwoordelijk gesteld voor de genocide op 800.000 Serviërs.
Er waren paar individuele processen, waarbij individuelen tot schandalig lage gevangenisstraffen veroordeeld werden. Niemand heeft ooit schadevergoeding uitbetaald aan de slachtoffers en de nabestaande en Kroatië als land is niet verantwoordelijk gesteld voor de genocide.
De genocide tijdens WW2 werd door de Kroatische staat uitgevoerd en niet door individuele.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door RSK

Vandaar dat Kroatië na 1945 beloont werd met Krajina, Servisch grondgebied, en niet werd gedenazificeerd zoals Duitsland. Niemand is in Kroatië verantwoordelijk gesteld voor de genocide op 800.000 Serviërs.
Er waren paar individuele processen, waarbij individuelen tot schandalig lage gevangenisstraffen veroordeeld werden. Niemand heeft ooit schadevergoeding uitbetaald aan de slachtoffers en de nabestaande en Kroatië als land is niet verantwoordelijk gesteld voor de genocide.
De genocide tijdens WW2 werd door de Kroatische staat uitgevoerd en niet door individuele.

De Krajina heeft geografisch steeds tot Kroatië behoord: op de toevoeging van Istrië na, bestond de republiek Kroatië sinds 1945 uit het Kroatië dat binnen de Hongaarse monarchie viel en Oostenrijks Dalmatië (m.i.v. Dubrovnik). De Serviërs zijn naar de Krajina als vluchtelingen of als grensstrijders voor de Habsburgers getrokken: dat geeft hen niet minder (of meer) rechten op de Krajina, maar het is een historisch iets accuratere voorstelling als stellen dat de Krajina in 1945 van de Serviërs zou zijn afgenomen. Uiteraard had Tito etnische republieken kunnen creëren, met een Servische Krajina of een repubiek KosMet, maar dan zou het land al veel eerder uiteen gevallen zijn: het overwicht van Servië zou te groot zijn, terwijl de anderen zich al te zeer gegriefd zouden voelen.

Het klopt dat veel Ustase door de mazen van het net geglipt zijn (net als vele Cetniks en andere) en dat Ante Pavelic ontsnapt is (i.t.t. zijn Servische tegenhanger, Draza Mihailovic). Maar, er was wel nog zoiets als het zogenaamde 'Bleiburg massacre', waarbij duizenden Kroaten (de aantallen varieren) zonder vorm van proces werden geëxecuteerd. Zeker, deze feiten wegen niet tegen elkaar op, maar enige nuance is wel op zijn plaats.

[Scherven A. Mok]

De burgemeester van Split kan burgemeester worden van mijn spleet.

[dejohan]

Scherven was mij voor.



(Antwoord Scherven: "Wast zelf uw voor!")

[RSK]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

De Serviërs zijn naar de Krajina als vluchtelingen of als grensstrijders voor de Habsburgers getrokken: dat geeft hen niet minder (of meer) rechten op de Krajina, maar het is een historisch iets accuratere voorstelling als stellen dat de Krajina in 1945 van de Serviërs zou zijn afgenomen. .

Je hebt helaas weinig kennis van de geschiedenis.
De Serviërs zijn net als de Kroaten de autochtonen van Kroatië.
In Krajina leefden Serviërs voor dat het Habsburgse rijk bestond.

Jou bewering dat de Serviërs zich pas in de 15de eeuw tijdens de Turkse bezetting van de Balkan in Krajina hebben gevestigd, wordt tegen gesproken door Orthodox Servische kerken en kloosters die een aantal eeuwen ouder zijn dan de 15de eeuw en de Turkse opmars richting de Europa.

De Serviërs en Kroaten zijn beide autochtonen van Kroatië en Krajina en het ontkennen van de Servische nationale, historische en constituele rechten in Kroatië en Krajina, wordt gedaan door kringen die de verbanning van de Krajina Serviërs proberen te rechtvaardigen en goed te praten.

[RSK]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

De Krajina heeft geografisch steeds tot Kroatië behoord: op de toevoeging van Istrië na, bestond de republiek Kroatië sinds 1945 uit het Kroatië dat binnen de Hongaarse monarchie viel en Oostenrijks Dalmatië (m.i.v. Dubrovnik). .

Er bestond geen middeneeuws Kroatië, die jij probeert te koppelen dat S. R Kroatië dat in 1945 door de communisten gemaakt werd.
In de 11de eeuw werd het grondgebied van het oorspronkelijke Kroatië dat zich in de buurt van Zagreb bevindt (huidig Noord-Kroatië) veroverd door Ugarië (de Hongaarse monarchie). Dat Kroatië, dat in de 11de eeuw door Hongaarse monarchie bezet werd, heeft niet het grondgebied van Dalmatië, Lika en Slavonië omvat. Na dat Kroatie in de 11de eeuw bezet werd, heeft het nooit meer bestaan.

Het Kroatië dat binnen de Hongaarse monarchie viel bestond niet, want Hongaarse monarchie maakte een einde aan het bestaan van Kroatië toen het in de 11de eeuw Kroatië VEROVERDE!

[RSK]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Het klopt dat veel Ustase door de mazen van het net geglipt zijn (net als vele Cetniks en andere) en dat Ante Pavelic ontsnapt is (i.t.t. zijn Servische tegenhanger, Draza Mihailovic). Maar, er was wel nog zoiets als het zogenaamde 'Bleiburg massacre', waarbij duizenden Kroaten (de aantallen varieren) zonder vorm van proces werden geëxecuteerd. Zeker, deze feiten wegen niet tegen elkaar op, maar enige nuance is wel op zijn plaats.

Dit wat je nu zegt klopt ook niet.
Ten eerste werden in Bleiburg niet alleen Kroatische fascisten vermoord.
Je doet nu net als of alleen Kroatische soldaten in Bleiburg om het leven kwamen. Zo werden naast Kroatische fascisten ook Servische monarchisten vermoord in Bleiburg door de communisten.

In Bleiburg hebben communisten een Kroatische, fascistische brigade gevangen genomen en geëxecuteerd. Dat Kroatische ustasa-leger was verantwoordelijk voor de georganiseerde genocide op 800.000 Serviërs.
Kroatië is nooit aansprakelijk gesteld voor deze genocide!
Kroatië in tegenstelling tot Duitsland was niet onderworpen aan een denazificatieproces. Vandaar dat het fascisme in Kroatië in 1990 opnieuw aan de macht kwam. Dit resulteerde in de verbanning van tussen 500.000 en 800.000 Kroatische en Krajina Serviërs tijdens de periode van 1990 tot 1995.
Nog steeds mogen deze verbannen Serviërs niet terug komen naar Kroatië, omdat ze in dit etnisch zuivere Kroatië niet welkom zijn.

[willem1940NLD]

Serven, Kroaten en nog enige matig beschaafde stammen op de Balkan geven elkaar al vele eeuwen geen duimbreed toe in het moorden en etnisch zuiveren. Hun (bedoelde) toetreding tot de EU zal meer problemen veroorzaken dan oplossen, wij kunnen niet onbeperkt ingrijpen in hun tradities.

[Heel-Nederlander]

Kroatië is niet langer etnisch zuiver, en de Kroatische elite beseft dat. Enkele cijfers:

Serviërs in Knin: 21%
Serviërs in Vukovar: 45%

Deze getallen liggen al aanzienlijk hoger als net na de burgeroorlog. Er word geschat dat ongeveer 150.000 Serviërs zijn terugkeeerd naar Kroatië. Er zitten Serviërs in het Kroatische parlement.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de burgemeester van Split gelijk heeft, het tegenovergestelde in waar. De man is een racistische zak.

[liberalist_NL]

Zo'n land kan toch onmogelijk lid worden van de EU...

[LiberaalNL]

Op de balkan rommelt het al sinds het einde van de 19e eeuw, omdat de volkeren daar voortdurend elkaars land opeisen. Het is niet voor niets dat er een communistische dictatuur nodig was om dat terug te dringen. Het beste is dan ook niet meer de grenzen te veranderen, omdat dat versie olie op een gloeiende plaat is.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Op de balkan rommelt het al sinds het einde van de 19e eeuw, omdat de volkeren daar voortdurend elkaars land opeisen. Het is niet voor niets dat er een communistische dictatuur nodig was om dat terug te dringen. Het beste is dan ook niet meer de grenzen te veranderen, omdat dat versie olie op een gloeiende plaat is.

Kosovo onafhankelijk houden, en de Bosnische Serviers geen staat geven?

Jullie goede vriend de Amerikaan moest er maar komen rommelen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zo'n land kan toch onmogelijk lid worden van de EU...

Als de VS zeggen van wel moet je akkoord gaan.

[RSK]

Oorspronkelijk geplaatst door Heel-Nederlander

Kroatië is niet langer etnisch zuiver, en de Kroatische elite beseft dat. Enkele cijfers:

Serviërs in Knin: 21%
Serviërs in Vukovar: 45%
.

Serviërs in Knin: +/- 10% (99% van die Serviërs is een 65plusser)
Serviërs in Vukovar: 30%

Niet te vergeten dat tijdens de laatste 15 jaar ongeveer 30.000 Serviërs in Kroaten zijn geassimileerd.

[RSK]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zo'n land kan toch onmogelijk lid worden van de EU...

In 1991 had Europa aan Kroatië aanbevolen om Joegoslavië te verlaten en destijds hadden de West-Europese landen [inclusief de VS] via de omringende landen van Kroatië, Kroatische separatisten bevoorraad met wapens.

Zo'n land is met EU steun opgericht...