een kleine europese vergelijking

jodewa · 5 oktober 2009, 22:04

Mijn moeder is op vakantie in spanje en vertelde mij dat ze met het openbaar vervoer van Malgratte naar Barcelona was geweest én de kostprijs van de reis:
Een treinreis van +/- 60 km in spanje heen en terug : € 6,80 - een vergelijkbare treinreis in belgie € 23,40
Ze was er ook bij de dokter geweest - Medicijnen op voorschrift in Spanje gratis!!!
en er zijn nog voorbeelden....
We spreken hier dus over twee europese landen.
Wat ik nu bij mij niet ingaat is datwe in Belgie werkelijk alles superduur moeten betalen, dat onze belastingsgraad de hoogte toppen scoren van europa en onze regeringen dan nog niet toekomen met al het belastinggeld.
Hoe komt het dat dit in andere landen wel mogelijk blijkt en bij ons niet??
Ik spreek misschien met gezond boereverstand, maar ik meen dat dit juist het ontbrekende element is binnen onze politiek.
Gezond, gewoon boereverstand.

SDX · 5 oktober 2009, 22:14

Niet álle medicatie op voorschrift is volledig gratis, gezondheidszorg is wél helemaal gratis, maar je kan dan niet je eigen dokter uitkiezen, doorverwijzing naar een specialist duurt wel een paar maanden tot soms een half jaar, vandaar dat velen ook nog een extra privé-verzekering hebben.
Treinrit van Blanes naar Barcelona is idd ongeveer een 10 € (ben niet zeker, zou het moeten navragen, reis niet vaak met de trein).
Waarschijnlijk is je moeder gepensioneerd, dan is wél alle medicatie gratis hier.

Garry · 5 oktober 2009, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jodewa

Mijn moeder is op vakantie in spanje en vertelde mij dat ze met het openbaar vervoer van Malgratte naar Barcelona was geweest én de kostprijs van de reis:
Een treinreis van +/- 60 km in spanje heen en terug : € 6,80 - een vergelijkbare treinreis in belgie € 23,40
Ze was er ook bij de dokter geweest - Medicijnen op voorschrift in Spanje gratis!!!
en er zijn nog voorbeelden....
We spreken hier dus over twee europese landen.
Wat ik nu bij mij niet ingaat is datwe in Belgie werkelijk alles superduur moeten betalen, dat onze belastingsgraad de hoogte toppen scoren van europa en onze regeringen dan nog niet toekomen met al het belastinggeld.
Hoe komt het dat dit in andere landen wel mogelijk blijkt en bij ons niet??
Ik spreek misschien met gezond boereverstand, maar ik meen dat dit juist het ontbrekende element is binnen onze politiek.
Gezond, gewoon boereverstand.

Hoeveel ministers telt Spanje en hoeveel in België. Tel daar bij alle kabinetchefs en overige personeel. Maak een som van alle uit- en half uitgevoerde werken voor de drol van janus, de meerkost van ons Koningshuis enz, dan denk ik dat al een aardig stuk op weg bent naar het antwoord op je vraag.

Tejokus · 5 oktober 2009, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jodewa

Mijn moeder is op vakantie in spanje en vertelde mij dat ze met het openbaar vervoer van Malgratte naar Barcelona was geweest én de kostprijs van de reis:
Een treinreis van +/- 60 km in spanje heen en terug : € 6,80 - een vergelijkbare treinreis in belgie € 23,40
Ze was er ook bij de dokter geweest - Medicijnen op voorschrift in Spanje gratis!!!
en er zijn nog voorbeelden....
We spreken hier dus over twee europese landen.
Wat ik nu bij mij niet ingaat is datwe in Belgie werkelijk alles superduur moeten betalen, dat onze belastingsgraad de hoogte toppen scoren van europa en onze regeringen dan nog niet toekomen met al het belastinggeld.
Hoe komt het dat dit in andere landen wel mogelijk blijkt en bij ons niet??
Ik spreek misschien met gezond boereverstand, maar ik meen dat dit juist het ontbrekende element is binnen onze politiek.
Gezond, gewoon boereverstand.

Zal ik het simpel zeggen

Wij betalen al die dure politici, al de blunders van de Regie der Gebouwen,
de blunders van Justitie en ga zo maar door.
Of die dure energie in handen van een enkeling.

Om zot van te worden als ge er over gaat nadenken.

Tejokus · 5 oktober 2009, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Hoeveel ministers telt Spanje en hoeveel in België. Tel daar bij alle kabinetchefs en overige personeel. Maak een som van alle uit- en half uitgevoerde werken voor de drol van janus, de meerkost van ons Koningshuis enz, dan denk ik dat al een aardig stuk op weg bent naar het antwoord op je vraag.

Voli�*, ook juist.

Garry · 5 oktober 2009, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jodewa

Mijn moeder is op vakantie in spanje en vertelde mij dat ze met het openbaar vervoer van Malgratte naar Barcelona was geweest én de kostprijs van de reis:
Een treinreis van +/- 60 km in spanje heen en terug : € 6,80 - een vergelijkbare treinreis in belgie € 23,40
Ze was er ook bij de dokter geweest - Medicijnen op voorschrift in Spanje gratis!!!
en er zijn nog voorbeelden....
We spreken hier dus over twee europese landen.
Wat ik nu bij mij niet ingaat is datwe in Belgie werkelijk alles superduur moeten betalen, dat onze belastingsgraad de hoogte toppen scoren van europa en onze regeringen dan nog niet toekomen met al het belastinggeld.
Hoe komt het dat dit in andere landen wel mogelijk blijkt en bij ons niet??
Ik spreek misschien met gezond boereverstand, maar ik meen dat dit juist het ontbrekende element is binnen onze politiek.
Gezond, gewoon boereverstand.

Hier vind ge misschien nog een reden
http://forum.politics.be/newreply.ph...eply&p=4371706

http://forum.politics.be/newreply.ph...eply&p=4371666

Txiki · 6 oktober 2009, 07:36

Ik wil het aantal ministers in Spanje niet tellen... Elke autonome gemeenschap heeft haar regering en parlement: Baskenland, Catalonië, Navarra, Galicië, Canarias, Asturias, Valencia, Cantabria, Aragon...

Dat is dus geen argument in deze discussie. Dat die autonome gemeenschappen bevoegd zijn voor het gezondheidsbeleid binnen hun territorium is dan weer wel een interessant punt.

Als je dan toch zicht wil krijgen op het Spaanse gezondheidsbeleid, lees dan dit even:

LA FISCALIZACIÓN DE LA SANIDAD EN ESPAÑA - THE AUDIT OF THE HEALTH CARE SYSTEM IN SPAIN

ps: dit document is in het Engels.

ps2: maar je hebt wel gelijk met je vragen. Ik heb me die ook al vaak gesteld.

Zwitser · 6 oktober 2009, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jodewa

Mijn moeder is op vakantie in spanje en vertelde mij dat ze met het openbaar vervoer van Malgratte naar Barcelona was geweest én de kostprijs van de reis:
Een treinreis van +/- 60 km in spanje heen en terug : € 6,80 - een vergelijkbare treinreis in belgie € 23,40

60 km met de trein in België kost 8,10 aan de volle prijs. Waar haal jij die 23,40 vandaan?

Txiki · 6 oktober 2009, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

60 km met de trein in België kost 8,10 aan de volle prijs. Waar haal jij die 23,40 vandaan?

Hoe kom jij aan die 8,10 euro?

Travis66 · 6 oktober 2009, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jodewa

Mijn moeder is op vakantie in spanje en vertelde mij dat ze met het openbaar vervoer van Malgratte naar Barcelona was geweest én de kostprijs van de reis:
Een treinreis van +/- 60 km in spanje heen en terug : € 6,80 - een vergelijkbare treinreis in belgie € 23,40
Ze was er ook bij de dokter geweest - Medicijnen op voorschrift in Spanje gratis!!!
en er zijn nog voorbeelden....
We spreken hier dus over twee europese landen.
Wat ik nu bij mij niet ingaat is datwe in Belgie werkelijk alles superduur moeten betalen, dat onze belastingsgraad de hoogte toppen scoren van europa en onze regeringen dan nog niet toekomen met al het belastinggeld.
Hoe komt het dat dit in andere landen wel mogelijk blijkt en bij ons niet??
Ik spreek misschien met gezond boereverstand, maar ik meen dat dit juist het ontbrekende element is binnen onze politiek.
Gezond, gewoon boereverstand.

Gezond boerenverstand = een veel te klein aantal feiten kennen en daarop uw conclusies baseren.

Stel dat spanje goedkopere treinen heeft, waarom vergelijk je alleen de prijs? Hoe ver zijn de stations van elkaar verwijderd? Hoe vaak stopt een trein in Spanje op 60 km? Wat is de kwaliteit van die trein? Hoe groot is de bezettingsgraad? Hoe lang moetje aanschuiven voor je je ticketje hebt gekregen.

De enige keer dat ik in spanje een trein nam zat ik op houten banken, liepen er spaanse huismoeders rond om waaiers te verkopen vanwege de hitte, werd ik op een tussenstation door drie (3!) hoertjes lastiggevallen en moest ik de nacht in barcelona voor het station op het trotoir doorbrengen omdat de trein onaangekondigd was afgeschaft.

Waarschijnlijk te veel factoren voor een gezonde boer.

pajoske · 6 oktober 2009, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hbvl

06/08 Honderden Limburgers hebben woensdagavond urenlang moeten wachten om van de kust naar huis te treinen. “Er waren te weinig treinen, de treinen die er waren zaten overvol en we zijn drie keer moeten overstappen”, zegt Diepenbekenaar Ivo Quaren (63). Uiteindelijk deed de man 6,5 uur over het traject Blankenberge-Diepenbeek.

Ik zal maar zwijgen over de ervaring van mensen uit de Maaskant op bewuste dag zeker?

Txiki · 6 oktober 2009, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

De enige keer dat ik in spanje een trein nam zat ik op houten banken, liepen er spaanse huismoeders rond om waaiers te verkopen vanwege de hitte, werd ik op een tussenstation door drie (3!) hoertjes lastiggevallen en moest ik de nacht in barcelona voor het station op het trotoir doorbrengen omdat de trein onaangekondigd was afgeschaft.

Waarschijnlijk te veel factoren voor een gezonde boer.

Dat heb ik nog nooit meegemaakt

De treinen die ik neem (de cercan�*as rond Donostia), rijden altijd, en altijd op tijd. Druk bezet, goeie zetels, ruimte genoeg voor iedereen.

De schoofzak · 6 oktober 2009, 10:45

De treinen in Vlaanderen-Walenlad zijn prijzig (individuele gewone treinreizen toch, ..)

Dus wou ik even opzoeken hoeveel Antwerpen - Brussel kost.

nmbs.be

Antwoord:

Citaat:

Treinplanner - fout

Geachte klant,
[Connection] Tijdens het zoeken is er een fout opgetreden door een technisch probleem.
Onze diensten worden hiervan op de hoogte gebracht.
Gelieve uw aanvraag over een paar minuten te herhalen.

Dank voor uw begrip.

Jarno · 6 oktober 2009, 11:00

En Frankrijk heeft bergen, een prachtige kustlijn, immens veel cultuur, kastelen, een eiland, mooi weer, ... en wij hebben dat allemaal niet!

De schoofzak · 6 oktober 2009, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

60 km met de trein in België kost 8,10 aan de volle prijs. Waar haal jij die 23,40 vandaan?

Antwerpen Brussel (dikke 50 km) enkele rit: 6,60 € voor een enkele rit.

Hierboven was er wel sprake van heen-en-weer prijzen: dus 13,20 € . (*)

Wel een heel verschil.
Misschien in Spanje automatisch seniorenkorting?
Oei, hier is toch ook zo'n senioren-biljet ...

(*) ik wou hier eerst 11.20 € zetten als joke. Ik ben tenslotte nva-liefhebber en "ik kan tellen" ... nog niet zoveel aanhangers gezien bij andere partijen die een klein beteke humor aan de dag durven leggen ...

guido 007 · 6 oktober 2009, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Hoeveel ministers telt Spanje en hoeveel in België. Tel daar bij alle kabinetchefs en overige personeel. Maak een som van alle uit- en half uitgevoerde werken voor de drol van janus, de meerkost van ons Koningshuis enz, dan denk ik dat al een aardig stuk op weg bent naar het antwoord op je vraag.

Tel gewoon alle mensen die lebven op de kosten van anderen, te beginnen met de politici, over de ambtenaren tot de leefloners.

Herr Flick · 6 oktober 2009, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Niet álle medicatie op voorschrift is volledig gratis, gezondheidszorg is wél helemaal gratis, maar je kan dan niet je eigen dokter uitkiezen, doorverwijzing naar een specialist duurt wel een paar maanden tot soms een half jaar, vandaar dat velen ook nog een extra privé-verzekering hebben.
Treinrit van Blanes naar Barcelona is idd ongeveer een 10 € (ben niet zeker, zou het moeten navragen, reis niet vaak met de trein).
Waarschijnlijk is je moeder gepensioneerd, dan is wél alle medicatie gratis hier.

Exact hetzelfde met betrekking tot gezondheidszorg in Italie, alles is gratis, maar ik kan u verzekeren je wil niet op een spoedafdeling in Italie terecht komen.

Ik ben er vrij zeker van dat een gemiddeld veldhospitaal van de Taliban in het Tora Bora gebergte efficienter werkt.

En dit is dan het noorden, in het zuiden wil ik zelf niet weten hoe het eraan toegaat.

oh, ooit al het genoegen gehad een waals ziekenhuis van de binnenkant te bekijken, ook de moeite, waar je in Vlaanderen in het slechste geval met 4 op een kamer komt te liggen, kom je daar in een zaal terecht zoals je die ook kan zien in films over de tweede wereldoorlog.

Herr Flick · 6 oktober 2009, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De treinen in Vlaanderen-Walenlad zijn prijzig (individuele gewone treinreizen toch, ..)

Dus wou ik even opzoeken hoeveel Antwerpen - Brussel kost.

nmbs.be

Antwoord:

wees blij dat je een antwoord krijgt.

monza · 6 oktober 2009, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Hoeveel ministers telt Spanje en hoeveel in België. Tel daar bij alle kabinetchefs en overige personeel. Maak een som van alle uit- en half uitgevoerde werken voor de drol van janus, de meerkost van ons Koningshuis enz, dan denk ik dat al een aardig stuk op weg bent naar het antwoord op je vraag.

Sjans dat die spaanse koning niets kost hé.

guido 007 · 6 oktober 2009, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Antwerpen Brussel (dikke 50 km) enkele rit: 6,60 € voor een enkele rit.

Hierboven was er wel sprake van heen-en-weer prijzen: dus 13,20 € . (*)

Wel een heel verschil.
Misschien in Spanje automatisch seniorenkorting?
Oei, hier is toch ook zo'n senioren-biljet ...

(*) ik wou hier eerst 11.20 € zetten als joke. Ik ben tenslotte nva-liefhebber en "ik kan tellen" ... nog niet zoveel aanhangers gezien bij andere partijen die een klein beteke humor aan de dag durven leggen ...

Ik gebruik de therm: "Ik kan tellen" nu ook regelmatig.
Ik vind dat Muyters geslaagd is in zijn opzet om de anderen wakker te krijgen.

5 oktober 2009, 22:04	#1
jodewa Lokaal Raadslid Geregistreerd: 31 mei 2004 Locatie: oost vlaanderen Berichten: 366	een kleine europese vergelijking Mijn moeder is op vakantie in spanje en vertelde mij dat ze met het openbaar vervoer van Malgratte naar Barcelona was geweest én de kostprijs van de reis: Een treinreis van +/- 60 km in spanje heen en terug : € 6,80 - een vergelijkbare treinreis in belgie € 23,40 Ze was er ook bij de dokter geweest - Medicijnen op voorschrift in Spanje gratis!!! en er zijn nog voorbeelden.... We spreken hier dus over twee europese landen. Wat ik nu bij mij niet ingaat is datwe in Belgie werkelijk alles superduur moeten betalen, dat onze belastingsgraad de hoogte toppen scoren van europa en onze regeringen dan nog niet toekomen met al het belastinggeld. Hoe komt het dat dit in andere landen wel mogelijk blijkt en bij ons niet?? Ik spreek misschien met gezond boereverstand, maar ik meen dat dit juist het ontbrekende element is binnen onze politiek. Gezond, gewoon boereverstand.

5 oktober 2009, 22:14	#2
SDX Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 oktober 2008 Locatie: Thuis Berichten: 25.740	Niet álle medicatie op voorschrift is volledig gratis, gezondheidszorg is wél helemaal gratis, maar je kan dan niet je eigen dokter uitkiezen, doorverwijzing naar een specialist duurt wel een paar maanden tot soms een half jaar, vandaar dat velen ook nog een extra privé-verzekering hebben. Treinrit van Blanes naar Barcelona is idd ongeveer een 10 € (ben niet zeker, zou het moeten navragen, reis niet vaak met de trein). Waarschijnlijk is je moeder gepensioneerd, dan is wél alle medicatie gratis hier. __________________ Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done *No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces.* All change is not growth, as all movement is not forward.

6 oktober 2009, 07:36	#7
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Ik wil het aantal ministers in Spanje niet tellen... Elke autonome gemeenschap heeft haar regering en parlement: Baskenland, Catalonië, Navarra, Galicië, Canarias, Asturias, Valencia, Cantabria, Aragon... Dat is dus geen argument in deze discussie. Dat die autonome gemeenschappen bevoegd zijn voor het gezondheidsbeleid binnen hun territorium is dan weer wel een interessant punt. Als je dan toch zicht wil krijgen op het Spaanse gezondheidsbeleid, lees dan dit even: LA FISCALIZACIÓN DE LA SANIDAD EN ESPAÑA - THE AUDIT OF THE HEALTH CARE SYSTEM IN SPAIN ps: dit document is in het Engels. ps2: maar je hebt wel gelijk met je vragen. Ik heb me die ook al vaak gesteld. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 6 oktober 2009 om 07:37.

6 oktober 2009, 11:00	#14
Jarno Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 28 september 2006 Locatie: Hasselt Berichten: 2.020	En Frankrijk heeft bergen, een prachtige kustlijn, immens veel cultuur, kastelen, een eiland, mooi weer, ... en wij hebben dat allemaal niet! __________________ "Het hele probleem met de wereld is dat dwazen en fanatici altijd zo zeker van zichzelf zijn, en wijze mensen toch zo vol van twijfel." Bertrand RUSSEL