Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 november 2009, 00:41   #1
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard De fijnstof onzin.

Sommige wetenschappers beweren dat fijnstof schadelijk voor onze gezondheid anderen beweren van niet.
Raad een welke groepevan wetenschappers de poltiekers en de milieumaffia geloven?
Je zou haast heimwee krijgen naar het gat in de ozonlaag.



http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=393
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 17:36   #2
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

triestig...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 17:54   #3
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Sommige wetenschappers beweren dat fijnstof schadelijk voor onze gezondheid anderen beweren van niet.
Raad een welke groepevan wetenschappers de poltiekers en de milieumaffia geloven?
Je zou haast heimwee krijgen naar het gat in de ozonlaag.



http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=391
hetvrijevolk is een pure onzinsite

Laatst gewijzigd door filosoof : 12 november 2009 om 17:57.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 20:16   #4
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

'Wetenschappers'...
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 21:17   #5
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
hetvrijevolk is een pure onzinsite
Zoals ik heb verwacht,schieten op de boodschapper.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat het fijnstof fabeltje onzin blijft totdat het tegendeel bewezen is..
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 12 november 2009 om 21:23.
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 21:26   #6
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nihao Bekijk bericht
'Wetenschappers'...
Inderdaad ,sedert poltiekers zich bezig houden met wetenschap loopt de onzin binnen en moeten we er nog voor betalen ook.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 22:08   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.522
Standaard

Hier wordt de fabel roetfilter - stand euronorm 4 - bevestigd:

- Een euronorm 4 - diesel met roetfilter (fijnere roetdeeltjes met PAK´s die extra vrijkomen bij naverbranding) zou in ´t totaal veel meer immuuncellen vernietigen als een oude black smoke diesel...

Een Euro 4 diesel vanaf 2005 stoot 7-8 maal minder gewicht roetdeeltjes uit als een Euro 1 diesel vanaf 1992, maar het is de fijnheid en de reactionaire chemische samenstelling die het gevaarlijker maakt niet de massa...
Ref: http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_emissiestandaard

Citaat:
http://www.kein-diesel.at/berichte_34.htm
Max-Planck-Gesellschaft zur Förderung der Wissenschaften e.V.
Referat für Presse- und Öffentlichkeitsarbeit
Hofgartenstraße 8
80539 München

presseinformation
B / 2008 (25) 8. Februar 2008

Klein, aber gefährlich

Rußpartikel moderner Dieselmotoren sind vermutlich gesundheitsschädlicher als die Rußteilchen aus älteren Motoren

Die Abgase von Dieselmotoren werden immer sauberer - und vermutlich trotzdem schädlicher für die Gesundheit. Tatsächlich töten die Nanopartikel, die ein moderner Dieselmotor ausstößt, mehr Zellen der menschlichen Immunabwehr als die Teilchen eines älteren Motortyps, dessen Abgase in dicken schwarzen Wolken aus dem Auspuff quellen. Wissenschaftler vom Fritz-Haber-Institut der Max-Planck-Gesellschaft und vom Institut für Neurobiologie and Molekulare Medizin in Rom haben das jetzt erstmals für Dieselmotoren nachgewiesen, die der EuroIV-Abgasnorm genügen. Sie liefern damit auch einen weiteren Beleg für die Gefährlichkeit von Feinstaub. Gesundheitsschädlicher sind die fünf bis 20 Nanometer großen Partikel nicht nur, weil sie tiefer in die Lunge eindringen, sondern auch weil ihre Oberfläche reaktiver ist und Zellmembranen daher leichter angreifen. (Environmental Science and Technology, 25. Januar 2008)



Abb.: Gefahr für Immunzellen: Rußpartikel aus einem EuroIV-Dieselmotor töten deutlich mehr Makrophagen als die Partikel aus einem Motor, der schwarzen Qualm ausstößt (Black Smoke - BS). Die toten Zellen sind mit schwarzen Pfeilen markiert.

Bild: Institut für Neurobiologie und Molekulare Medizin, Rom

Um die Menge der Rußpartikel zu reduzieren, die Dieselmotoren von Personenwagen in die Atmosphäre blasen, verschärft die Europäische Union seit 1993 kontinuierlich die Abgasnormen für Partikel. Seit 2005 gilt die EuroIV-Norm, derzufolge ein Diesel-Pkw nur noch 50 Milligramm pro Kilowattstunde Rußpartikel freisetzen dürfen. Das erreichen die Automobilhersteller, indem sie die Verbrennungstechnik der Motoren verbessern. So entstehen immer weniger Rußpartikel, die zudem immer kleiner werden. Und das ist ein Teil des Problems.

Wissenschaftler des Fritz-Haber-Instituts der Max-Planck-Gesellschaft in Berlin und des Institute of Neurobiology and Molecular Medicine in Rom stellten jetzt nämlich fest, dass die Partikel eines modernen Nutzfahrzeugmotors, der die EuroIV-Norm erfüllt, ein enormes Entzündungspotential besitzen und giftiger sind als die Teilchen alter Motoren. Sie haben in Tests an Zellkulturen festgestellt, dass Rußpartikel aus dem EuroIV-Dieselmotor signifikant mehr Makrophagenzellen aus menschlichen peripheren Blutmonozyten - dem ersten Bollwerk des Immunsystems - töten als Rußpartikel älterer Motoren. "Wir haben erstmals gezeigt, dass der Ruß von EuroIV-Dieselmotoren schädlicher ist als der älterer Fahrzeuge und können auch erklären, warum", sagt Robert Schlögl, Direktor am Fritz-Haber-Institut: "Wahrscheinlich lassen sich die Ergebnisse, die wir für den Nutzfahrzeug-Motor gewonnnen haben, auf Motoren von Personenwagen übertragen." Das hängt jedoch auch von den genauen Einstellunge des Motors ab, die für beide Motoren-Typen unterschiedlich sind.

Der Grund für die Gefährlichkeit der EuroIV-Rußpartikel ist deren gänzlich andere Struktur und Größenverteilung, erklärt Dang Sheng Su, wissenschaftlicher Mitarbeiter am Fritz-Haber-Institut und Koordinator der Zusammenarbeit mit den italienischen Kollegen. Die Teilchen im Ruß moderner Dieselmotoren, die der EuroIV-Norm entsprechen, sind zwischen fünf und 20 Nanometern groß, die Partikel aus alten Motoren erreichen im Schnitt fast die doppelte Größe. Die Rußteilchen aus EuroIV-Motoren haben zudem eine sehr defektreiche, fullerenartige Struktur und sind viel reaktiver als der eher graphitartige Ruß früherer Motorgenerationen. Schließlich tragen sie auf ihrer Oberfläche chemische Anhängsel, die sie noch einmal reaktiver machen, so dass sie menschliche Zellen leichter schädigen können.

"Politik und Industrie hatten sich zu sehr auf die Reduzierung von Rußemissionsraten fokussiert", sagt Robert Schlögl. Dabei hätten sie jedoch übersehen, dass die moderne Verbrennungstechnik eine ganz andere Art Rußpartikel erzeugt, die gesundheitlich noch gefährlicher ist als die alter Motoren. "Jetzt kommt es darauf an, die Rußfilter so zu entwickeln, dass sie diese kleinen, gefährlichen Rußpartikel vollständig vernichten, bevor sie in die Luft gelangen."
Verwandte Links:

[1] Link zur Originalveröffentlichung:

Originalveröffentlichung:

Dang Sheng Su, Annalucia Serafino, Jens-Oliver Müller, Rolf. E. Jentoft, Robert Schlögl, and Silvana Fiorito
Cytotoxicity and Inflammatory Potential of Soot Particles of Low-Emission Diesel Engines
Environmental Science & Technology online, 25. Januar 20081


Max-Planck-Gesellschaft
zur Förderung
der Wissenschaften e.V.
Referat für Presse- und
Öffentlichkeitsarbeit

Hofgartenstraße 8
80539 München

Postfach 10 10 62
80084 München

Tel.: +49 (0)89 2108 - 1276
Fax: +49 (0)89 2108 - 1207

E-Mail: [email protected]
Internet: www.mpg.de

Pressesprecher:
Dr. Bernd Wirsing (-1276)

Chefin vom Dienst:
Barbara Abrell (-1416)

ISSN 0170-4656

PDF (206 KB)

Weitere Informationen erhalten Sie von:

Dr. Dangsheng Su, Department of Inorganic Chemistry
Fritz-Haber-Institut der Max-Planck-Gesellschaft, Berlin
Tel.: +49 30 8413 5406
E-Mail: [email protected]
Snel online vertaald:

Klein maar gevaarlijk

Moderne diesel roetdeeltjes zijn waarschijnlijk gezondheidsschadelijker als de roetdeeltjes uit oudere motoren


De uitlaatgassen van dieselmotoren worden steeds schoner - en waarschijnlijk nog steeds schadelijk voor de gezondheid. In feite, de nanodeeltjes, die straalt een moderne dieselmotor doden meer bronnen van menselijke immuuncellen als de deeltjes van een ouder type motor, de dikke zwarte wolken van de uitlaatgassen in de uitlaat. Wetenschappers van het Fritz-Haber-Institut der Max-Planck samenleving en door het Instituut voor Neurobiologie en Moleculaire Geneeskunde in Rome, dat nu is aangetoond voor de eerste keer, dieselmotoren die voldoen aan de EuroIV emissienormen. Ze bieden verder bewijs van de gevaren van fijn stof. Ongezonde zijn vijf tot en met 20 nanometer grote deeltjes, niet alleen omdat ze dieper doordringen in de longen, maar ook omdat het oppervlak is meer reactief en dus makkelijker om celmembranen te vallen. (Environmental Science and Technology, 25 januari 2008)


Figuur: risico voor immuuncellen: roet uit een dieselmotor EuroIV doden macrofagen aanzienlijk meer dan de deeltjes uit een motor die uitzendt zwarte rook (Black Smoke - BS). De dode cellen worden gemarkeerd met zwarte pijlen.

Afbeelding: Instituut voor Neurobiologie en Moleculaire Geneeskunde, Rome

Om de hoeveelheid roet te beperken tot de dieselmotoren van personenauto's klap in de atmosfeer, verergert de Europese Unie sinds 1993 voortdurend bewaakt de emissienormen voor fijn stof. Sinds 2005, de standaard die EuroIV mogen uitstoten een diesel auto slechts 50 milligram per kilowatt-uur van roetdeeltjes. Om autoproducent verbranding door verbetering van de technologie van de motoren. Dus minder en minder roetdeeltjes worden gecreëerd die ook steeds kleiner. En dat is een deel van het probleem.

Wetenschappers van het Fritz-Haber-Institut der Max-Planck Instituut in Berlijn en het Instituut voor Neurobiologie en Moleculaire Geneeskunde in Rome dat nu is vastgesteld dat de deeltjes van een moderne commerciële motor van het voertuig, de EuroIV norm voldaan, hebben enorme potentieel voor inflammatoire en toxische deeltjes dan de oude motoren. Zij hebben gevonden in tests op celculturen die roet uit dieselmotoren EuroIV aanzienlijk meer macrofagen cellen uit menselijk perifeer bloed monocyten - het eerste bolwerk van het immuunsysteem om te doden - zoals roet oudere motoren. "We hebben eerst hebben aangetoond dat de EuroIV roet uit dieselmotoren is schadelijker dan de oudere voertuigen en kan ook verklaren waarom", zegt Robert Schlögl, directeur van het Fritz Haber Instituut: Waarschijnlijk "kunnen de resultaten die we hebben voor de zijn opgedaan, bedrijfsvoertuig motor, overgedragen op de motoren van auto's. " Echter, dit hangt ook af van de precieze afstelling van de motor zijn verschillend voor de twee typen van de motor.

De reden voor het gevaar van de EuroIV-roetdeeltjes is hun geheel andere structuur en grootte van de distributie, zei Dang Sheng Su, research associate aan het Fritz Haber Instituut en coördinator van de samenwerking met de Italiaanse collega's. De deeltjes in het roet van de moderne dieselmotoren die voldoen aan de EuroIV standaard, zijn tussen de vijf en 20 nanometer, de deeltjes van oude motoren komen tot een gemiddelde van bijna tweemaal de omvang. De roetdeeltjes uit EuroIV motoren hebben ook een gebroken zeer rijke, fullerenen structuur, en zijn veel meer reactief dan het grafiet-achtige roet eerder motor generaties. Ten slotte voeren zij op hun aanhangsels oppervlak chemische stof die ze nog meer reactief, zodat ze gemakkelijk kunnen schade aan menselijke cellen veroorzaken.

"Politiek en bedrijfsleven hebben te veel richten op de vermindering van Rußemissionsraten," zegt Robert Schlögl. Zij hebben over het hoofd gezien, echter dat de verbranding moderne technologie creëert een geheel nieuwe manier van roet, die meer is gevaarlijk voor de gezondheid dan de oude motoren. "Nu is het belangrijk om roetfilters te ontwikkelen dat deze kleine, volledig te vernietigen gevaarlijke roetdeeltjes voordat ze in de lucht."
Gerelateerde links:

[1] Link naar oorspronkelijke publicatie:

Ook in de D-wiki te vinden: (vooral betreft PAK´s die vrijkomen)
er zou nog een extra katalysator moeten bijkomen om die brol eruit te filteren of na te verbranden...

Citaat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ru%C3%9...BCr_die_Umwelt

Zweifel an der Wirksamkeit für die Umwelt [Bearbeiten]

Dieselrußpartikelfilter sind um einiges komplexer als Katalysatoren. Der Grund liegt darin, dass die hocheffizienten wanddurchströmten Partikelfilter den gesammelten Ruß regelmäßig wieder abbrennen müssen (Regeneration). Hierzu ist eine aufwändige Regeltechnik und Einsatz temperaturreduzierender Techniken notwendig. Darüber hinaus entstehen durch den Rußabbrand auch Sekundäremissionen. Entwicklungsingenieure von Opel haben nachgewiesen, dass ein Dieselrußpartikelfilter polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe (PAKs, insbesondere Benzo(a)pyrene) in sehr erhöhter Konzentration erzeugen und diese während der Regeneration freigeben. Diese müssten nach dem DPF eigentlich mit einem zusätzlichen Katalysator entfernt werden. Beim Verbrennen von PAKs (Benzole, Toluole etc.) bei niedriger Temperatur, wie es bei der Regenerationstemperatur um die 250 bis 500 °C der Fall ist, können unter Umständen sogar Dioxine und Furane entstehen. Dies wurde vom Schweizer Bundesamt für Umwelt (BAFU) bereits nachgewiesen. Dieselrußpartikelfilter können auch den Ausstoß von Stickstoffoxiden (NOx) erhöhen. Daher könnte diese Technik beträchtliche, bis dato nicht weiter beachtete negative Auswirkungen haben. Erst kürzlich wurde von Dr. Ulrich Pöschl und Dr. Michael Weller (Technische Universität München) eine längst bekannte Theorie erneut aufgeworfen. Dabei bewiesen sie, dass natürliche Proteine mit Stickstoffoxiden und Ozon reagieren und effizient nitriert werden. Die entstehenden Nitroproteine enthalten anstatt der natürlichen Aminosäure Tyrosin das chemisch modifizierte Derivat Nitrotyrosin. Nitrierte Proteine rufen, laut immunologischen Studien, besonders starke allergische Reaktionen des menschlichen Immunsystems hervor. Diese Vermutung bestätigt sich durch erste Ergebnisse gezielter biochemischer Experimente.

Andere Experten und selbst Hersteller zweifeln an der versprochenen Wirkung der Dieselrußpartikelfilter.
...

Laatst gewijzigd door Micele : 12 november 2009 om 22:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 22:40   #8
Ditorimi
Burger
 
Geregistreerd: 2 augustus 2009
Berichten: 136
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Hier wordt de fabel roetfilter - stand euronorm 4 - bevestigd:

- Een euronorm 4 - diesel met roetfilter (fijnere roetdeeltjes met PAK´s die extra vrijkomen bij naverbranding) zou in ´t totaal veel meer immuuncellen vernietigen als een oude black smoke diesel...

Een Euro 4 diesel vanaf 2005 stoot 7-8 maal minder gewicht roetdeeltjes uit als een Euro 1 diesel vanaf 1992, maar het is de fijnheid en de reactionaire chemische samenstelling die het gevaarlijker maakt niet de massa...
Ref: http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_emissiestandaard



Snel online vertaald:

Klein maar gevaarlijk

Moderne diesel roetdeeltjes zijn waarschijnlijk gezondheidsschadelijker als de roetdeeltjes uit oudere motoren


De uitlaatgassen van dieselmotoren worden steeds schoner - en waarschijnlijk nog steeds schadelijk voor de gezondheid. In feite, de nanodeeltjes, die straalt een moderne dieselmotor doden meer bronnen van menselijke immuuncellen als de deeltjes van een ouder type motor, de dikke zwarte wolken van de uitlaatgassen in de uitlaat. Wetenschappers van het Fritz-Haber-Institut der Max-Planck samenleving en door het Instituut voor Neurobiologie en Moleculaire Geneeskunde in Rome, dat nu is aangetoond voor de eerste keer, dieselmotoren die voldoen aan de EuroIV emissienormen. Ze bieden verder bewijs van de gevaren van fijn stof. Ongezonde zijn vijf tot en met 20 nanometer grote deeltjes, niet alleen omdat ze dieper doordringen in de longen, maar ook omdat het oppervlak is meer reactief en dus makkelijker om celmembranen te vallen. (Environmental Science and Technology, 25 januari 2008)


Figuur: risico voor immuuncellen: roet uit een dieselmotor EuroIV doden macrofagen aanzienlijk meer dan de deeltjes uit een motor die uitzendt zwarte rook (Black Smoke - BS). De dode cellen worden gemarkeerd met zwarte pijlen.

Afbeelding: Instituut voor Neurobiologie en Moleculaire Geneeskunde, Rome

Om de hoeveelheid roet te beperken tot de dieselmotoren van personenauto's klap in de atmosfeer, verergert de Europese Unie sinds 1993 voortdurend bewaakt de emissienormen voor fijn stof. Sinds 2005, de standaard die EuroIV mogen uitstoten een diesel auto slechts 50 milligram per kilowatt-uur van roetdeeltjes. Om autoproducent verbranding door verbetering van de technologie van de motoren. Dus minder en minder roetdeeltjes worden gecreëerd die ook steeds kleiner. En dat is een deel van het probleem.

Wetenschappers van het Fritz-Haber-Institut der Max-Planck Instituut in Berlijn en het Instituut voor Neurobiologie en Moleculaire Geneeskunde in Rome dat nu is vastgesteld dat de deeltjes van een moderne commerciële motor van het voertuig, de EuroIV norm voldaan, hebben enorme potentieel voor inflammatoire en toxische deeltjes dan de oude motoren. Zij hebben gevonden in tests op celculturen die roet uit dieselmotoren EuroIV aanzienlijk meer macrofagen cellen uit menselijk perifeer bloed monocyten - het eerste bolwerk van het immuunsysteem om te doden - zoals roet oudere motoren. "We hebben eerst hebben aangetoond dat de EuroIV roet uit dieselmotoren is schadelijker dan de oudere voertuigen en kan ook verklaren waarom", zegt Robert Schlögl, directeur van het Fritz Haber Instituut: Waarschijnlijk "kunnen de resultaten die we hebben voor de zijn opgedaan, bedrijfsvoertuig motor, overgedragen op de motoren van auto's. " Echter, dit hangt ook af van de precieze afstelling van de motor zijn verschillend voor de twee typen van de motor.

De reden voor het gevaar van de EuroIV-roetdeeltjes is hun geheel andere structuur en grootte van de distributie, zei Dang Sheng Su, research associate aan het Fritz Haber Instituut en coördinator van de samenwerking met de Italiaanse collega's. De deeltjes in het roet van de moderne dieselmotoren die voldoen aan de EuroIV standaard, zijn tussen de vijf en 20 nanometer, de deeltjes van oude motoren komen tot een gemiddelde van bijna tweemaal de omvang. De roetdeeltjes uit EuroIV motoren hebben ook een gebroken zeer rijke, fullerenen structuur, en zijn veel meer reactief dan het grafiet-achtige roet eerder motor generaties. Ten slotte voeren zij op hun aanhangsels oppervlak chemische stof die ze nog meer reactief, zodat ze gemakkelijk kunnen schade aan menselijke cellen veroorzaken.

"Politiek en bedrijfsleven hebben te veel richten op de vermindering van Rußemissionsraten," zegt Robert Schlögl. Zij hebben over het hoofd gezien, echter dat de verbranding moderne technologie creëert een geheel nieuwe manier van roet, die meer is gevaarlijk voor de gezondheid dan de oude motoren. "Nu is het belangrijk om roetfilters te ontwikkelen dat deze kleine, volledig te vernietigen gevaarlijke roetdeeltjes voordat ze in de lucht."
Gerelateerde links:

[1] Link naar oorspronkelijke publicatie:

Ook in de D-wiki te vinden: (vooral betreft PAK´s die vrijkomen)
er zou nog een extra katalysator moeten bijkomen om die brol eruit te filteren of na te verbranden...
Das wel onverstaanbaar vertaald
Ditorimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 22:49   #9
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Sommige wetenschappers beweren dat fijnstof schadelijk voor onze gezondheid anderen beweren van niet.
Raad een welke groepevan wetenschappers de poltiekers en de milieumaffia geloven?
Je zou haast heimwee krijgen naar het gat in de ozonlaag.

http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=393
Dit is nochtans volstrekt logisch en vanzelfsprekend. Als u dat zelf niet inziet, denk ik dat het meer zegt over uw intellectuele capaciteiten.

Citaat:
Fijn stof heeft bij inademing een schadelijk effect op de menselijke gezondheid, waarvan de mate afhangt van de samenstelling en de concentratie. Onderzoek in Amerika en Europa heeft uitgewezen dat er een duidelijk verband bestaat tussen de concentraties fijn stof in de lucht en gezondheidsklachten. Hart- en longziekten, acute en chronische bronchitis en astma kunnen ontstaan of verergeren door blootstelling.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Inderdaad ,sedert poltiekers zich bezig houden met wetenschap loopt de onzin binnen en moeten we er nog voor betalen ook.
Als ik het niet dacht. Net zoals door zoveel Vlamingen wordt ook hier weer de probleemstelling gemarginaliseerd en herleid tot louter centjes tellen.
Laat me raden; u bent een dieselrijder – vreest dat u binnenkort meer mag betalen voor uw dieselbrandstof - en enkel dat is uw motivatie om dit topic te starten, right?

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 12 november 2009 om 22:53.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 23:04   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ditorimi Bekijk bericht
Das wel onverstaanbaar vertaald
Idd, was ook met de Google-Toolbar-functie.

Allez gij, ik kan het goed begrijpen, gij niet ?

PS. ik kan het beter zelf vertalen, maar daar steek ik mijn tijd niet in.

btw mijn Duits is even goed als mijn Nederlands, behalve het zonder fouten schrijven...
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 23:15   #11
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Inderdaad ,sedert poltiekers zich bezig houden met wetenschap loopt de onzin binnen en moeten we er nog voor betalen ook.
't Is moeilijk te verdragen als iemand het eigenlijk echt wel beter weet hé, voicelesscharlie.
Stem maar lekker op je 'volkspartij' en zeg het ze maar eens goed, verdomme!

Triestig...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 23:18   #12
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Micele, ik heb ook gehoord en gelezen dat de roetfilter de stofdeeltjes kleiner maakt, maar ik heb gemengde stellingen gehoord ivm de gezondheidsimpact. Enfin, kleinere deeltjes zijn niet goed natuurlijk, maar netto zou het met filter toch nog beter zijn que gezondheid. Soit, ik kan zo geen bronnen voorleggen dus ik kan het niet staven.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2009, 23:20   #13
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
...totdat het tegendeel bewezen is..
Tja, als jij per se, ik zeg maar wat, 15 jaar epidemiologisch onderzoek gewoon wil negeren, dan is dat uw probleem. Mensen met Gezond Verstand weten wel beter.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2009, 01:52   #14
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Dit is nochtans volstrekt logisch en vanzelfsprekend. Als u dat zelf niet inziet, denk ik dat het meer zegt over uw intellectuele capaciteiten.
De wetenschappers die het tegendeel beweren zijn dan onvoorwaardelijk onnozelaars of spelen die gewoon niet in de kaart van de politiekers.
Het ligt perfect in de lijn van dat andere sprookje waarbij de mens de schuld zou dragen:

http://www.tegenwicht.org/12_moraal/aarde.htm
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 13 november 2009 om 02:12.
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2009, 06:38   #15
Ditorimi
Burger
 
Geregistreerd: 2 augustus 2009
Berichten: 136
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
De wetenschappers die het tegendeel beweren zijn dan onvoorwaardelijk onnozelaars of spelen die gewoon niet in de kaart van de politiekers.
Het ligt perfect in de lijn van dat andere sprookje waarbij de mens de schuld zou dragen:

http://www.tegenwicht.org/12_moraal/aarde.htm
Mss moet je toch maar betere bronnen vermelden ...

Adem eens een beetje asbest in, vraag dan nog eens of fijn stof gevaarlijk is.
Ditorimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2009, 07:38   #16
skaldis
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Sommige wetenschappers beweren dat fijnstof schadelijk voor onze gezondheid anderen beweren van niet.
Raad een welke groepevan wetenschappers de poltiekers en de milieumaffia geloven?
Je zou haast heimwee krijgen naar het gat in de ozonlaag.



http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=393
Ja, een mens kijkt met weemoed terug naar de gelukzalige onwetendheid in vroegere tijden toen roken nog gezond was en stervende bossen een straf van god waren en zure regen niet bestond. West Europa is te vol en vuil en dat is ongezond. Dit zijn natuurlijk loze woorden voor iemand die verliefd is op geld en ego want die liefde maakt blind. En vraag maar eens aan de mensen die onder het gat in de ozonlaag wonen hoe het voelt huidkanker te hebben, de percentages liggen daar veel hoger en het zal wel toeval zijn dat het gat minder snel is gaan groeien toen de westerse wereld stopte met cfk drijfgassen de hemel in te spuwen.
skaldis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2009, 10:58   #17
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ditorimi Bekijk bericht
Mss moet je toch maar betere bronnen vermelden ...

Adem eens een beetje asbest in, vraag dan nog eens of fijn stof gevaarlijk is.
Jesus christ,precies alsof dat overal asbest in de lucht zit.
Wat moeten de mensen dan zeggen die bijvoorbeeld in de buurt van een vulkaan wonen of in de omgeving van Yellowstone park.
Angst en nog eens angst.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 13 november 2009 om 10:58.
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2009, 11:10   #18
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skaldis Bekijk bericht
Ja, een mens kijkt met weemoed terug naar de gelukzalige onwetendheid in vroegere tijden toen roken nog gezond was en stervende bossen een straf van god waren en zure regen niet bestond. West Europa is te vol en vuil en dat is ongezond. Dit zijn natuurlijk loze woorden voor iemand die verliefd is op geld en ego want die liefde maakt blind. En vraag maar eens aan de mensen die onder het gat in de ozonlaag wonen hoe het voelt huidkanker te hebben, de percentages liggen daar veel hoger en het zal wel toeval zijn dat het gat minder snel is gaan groeien toen de westerse wereld stopte met cfk drijfgassen de hemel in te spuwen.
De milieuprofeten en hun nieuwe religie komen als een geschenk uit de hemel voor de monetaristen en hun machtgeile lakeien,de overheden..

-Ze hebben een nieuw manier gevonden om de mensen 'angst ' aan te jagen om hen zo onder de knoet te houden.
Het verhaaltje van de wereld die zal vergaan is al zo oud als de mensheid zelf . Het instrument'angst' wordt al eeuwen gehanteerd om de kudde bijeen te drijven.

-Ze hebben een nieuwe bron van inkomsten.(milieubelastingen)
-Naast oorlog voeren en ontwikkelinghulp bieden, kunnen de monetaristen nu ook de geldhoeveelheid en de inflatie onder controle houden door het geld bijna letterlijk in lucht(CO2) te laten opgaan(emmisierechten)

De milieuprofeten zijn de de beste vriendjes van het geld en de macht.
Zoals in mijn link staat:"Waarom dan geen werk maken van de atoomonderzeeërs die op de zeebodem liggen te roesten?"
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 13 november 2009 om 11:16.
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2009, 11:35   #19
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

voicelesscharlie ge zijt u belachelijk aant maken, stop ermee.

nanometrische carbon black gemixt met andere reactieve koolwaterstofverbindingen is echt grote rommel die ge niet wilt inademen, want de dringt er diep in uw longen en het blijft daar.

En het kan daar kanker veroorzaken. Het is net de nanometrische size van die deeltjes die problematisch is, want dat is het veel reactiever.

Laatst gewijzigd door Tavek : 13 november 2009 om 11:36.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2009, 11:46   #20
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Tja, als jij per se, ik zeg maar wat, 15 jaar epidemiologisch onderzoek gewoon wil negeren, dan is dat uw probleem. Mensen met Gezond Verstand weten wel beter.
http://www.vvdamsterdam.nl/artikel/4440.htm

Zolas ik al zei,er heerst een selectieve blindheid bij de politiekers.
Ze willen alleen de wetenschappers horen die hen profijt opbrengen.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 13 november 2009 om 11:49.
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be