Konsekwenties van verschillen tussen Vlamingen, Walen, en Nederlanders

Doomy · 29 oktober 2009, 21:13

Nederlanders verschillen minstens even veel of even weinig (kies zelf) van de Vlamingen als de Walen. Als je zegt dat Vlaanderen en Wallonië niet samenkunnen binnen eenzelfde staatsverband wegens te grote verschillen betekent dit dat Vlaanderen en Nederland dit evenmin kunnen wegens te grote verschillen. En als je zegt dat de verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen niet onoverbrugbaar genoeg zijn om een gemeenschappelijk staatsverband onmogelijk te maken, dan zijn de verschillen tussen Vlamingen en Walen dit evenmin. Wat men ook verkiest, men dient de konsekwenties van zijn/haar keuzes te nemen. Want waarom eerst onafhankelijk worden om vervolgens die onafhankelijkheid weer uit handen te geven aan een ander staatsverband? De Vlamingen lopen dan bovendien het risiko om de nieuwe "Walen" binnen de Nederlands-Vlaamse staatskonstruktie te worden. En binnen een onafhankelijk Vlaanderen dreigen de Westvlamingen en Lmburgers de nieuwe "Walen" te worden. Zo wordt het probleem gewoon verplaatst.

Het enige kompromis die aan de verzuchtingen van zowel belgicisten, flaminganten, groot-nederlanders, provincialisten, kommunalisten,... voldoende tegemoet komt en iedereen voldoende autonomie geeft is een federale Verenigde Provincies van de Landen. Voor de flaminganten/groot-nederlanders zitten de Nederlandse en Vlaamse provincies binnen eenzelfde staatsverband, voor de belgicisten zitten de Vlaamse en Waalse provincies binnen eenzelfde staatsverband, voor de provincialisten heeft hun provincie grote interne autonomie, voor de kommunalisten hun gemeente een grote gemeentelijke autonomie. Zelf Peter Deroover van de Vlaamse Volksbeweging heeft al eens het idee geopperd van een konfederatie tussen Vlaanderen, Wallonië en Nederland. Waarom dan niet dit idee verder doortrekken?

Vorm de huidige BeNeLux om naar een federatie van provincies met verregaande interne autonomie naar het model van Zwitserland en zijn kantons: de Verenigde Provincies van de Lage Landen. Dan zijn zowel België, Nederland, Vlaanderen en Wallonië niet meer nodig. En met zijn 27 �* 28 miljoen zouden we binnen de EU ook meer gewicht in de schaal leggen.

De Vlaamse provincies dreigen dan niet geminorizeerd te worden binnen een Groot-Nederland, de Waalse provincies niet binnen een Groot-Frankrijk, de Duitstalige Belgen niet- binnen een Groot-Duitsland. Ook de Luxemburgers zouden er ook voordeel mee doen omdat ze binnen de federatie minstens evenveel bestuurlijke autonomie zullen hebben als nu binnen de BeNeLux, met dat verschil dat hun belangen in EU-verband beter kunnen worden verdedigd via een Verenigde Provincies van de Lage Landen. Brussel kan dan een volwaardige hoofdstelijke provincie worden van de Lage Landen. Binnen de Verenigde Provincies van de Lage Landen zullen al die kleine volkeren aan de Noordzee meer invloed hebben dan ze binnen Groot-Frankrijk, Groot-Duitsland of Groot-Nederland zouden hebben.

Shadowke · 29 oktober 2009, 21:15

probleem: la Wallonie wilt dat niet.
liever la France.

dus Doomy, gooi het maar onmiddellijk in de vuilbak.

Doomy · 29 oktober 2009, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

probleem: la Wallonie wilt dat niet.
liever la France.

dus Doomy, gooi het maar onmiddellijk in de vuilbak.

Ik ben nog niet zo zeker dat de Walen zich willen aansluiten bij Frankrijk, en omgekeerd de Fransen wel Wallonië willen hebben. Hetzelfde soort sentimenten tussen Vlamingen en Nederlanders bestaat ook tussen Walen en Fransen. Niet alleen de Nederlanders maar ook de Fransen doen laagdunkend over de "domme Belgen". Van de weeromstuit vinden Vlamingen de Nederlanders en de Walen de Fransen hooghartig en arrogant. Overigens werken België, Nederland en Luxemburg in de praktijk steeds meer samen binnen BeNeLux-verband. En steeds meer grote bedrijven organizeren zich op BeNeLux-nivo. De BeNeLux is al een ekonomische realiteit, ook voor de Walen.

Shadowke · 29 oktober 2009, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik ben nog niet zo zeker dat de Walen zich willen aansluiten bij Frankrijk, en omgekeerd de Fransen wel Wallonië willen hebben. Hetzelfde soort sentimenten tussen Vlamingen en Nederlanders bestaat ook tussen Walen en Fransen. Niet alleen de Nederlanders maar ook de Fransen doen laagdunkend over de "domme Belgen". Van de weeromstuit vinden Vlamingen de Nederlanders en de Walen de Fransen hooghartig en arrogant. Overigens werken België, Nederland en Luxemburg in de praktijk steeds meer samen binnen BeNeLux-verband. En steeds meer grote bedrijven organizeren zich op BeNeLux-nivo. De BeNeLux is al een ekonomische realiteit, ook voor de Walen.

je zegt het zelf: economie, dat is niet hetzelfde als politiek.

de Waalse bevolking heeft trouwens niets te zeggen in Wallonië.
als hun politici beslissen dat Wallonië deel zal uitmaken van Frankrijk dan zal het zo zijn.

je kent duidelijk de Franstalige politici niet:
hun enige doel is gebiedsuitbreiding en de vernietiging van het Nederlands in België en dit alles in naam van Parijs.
ze hebben in de benelux ook veel belangrijke projecten/beslissingen tegengehouden opdat Nederland en Vlaanderen niet meer naar mekaar groeien want Nederland en Vlaanderen zijn broederstaten, Vlaanderen en Wallonië niet.

dat ze gvd gaan! naar Frankrijk!
dan zijn we van dat imperialistisch gezeik af!

Unie der Provinciën · 29 oktober 2009, 22:15

Ik vind het zelf geen gek idee. Een versmelting tot eenheidsworst van Nederland en Vlaanderen zie ik niet heilzaam in. Daarnaast vind ik het het waanzin om Wallonië aan z'n lot over te laten of zelfs in het Franse kamp te jagen. Ook binnen Nederland zou het wenselijk zijn als bepaalde regio's meer op eigen benen mogen komen te staan. De belangen van de randstadregio zijn heel anders dan die van bijvoorbeeld Friesland of Limburg. En voor alle partijen is het van belang dat het economisch gewicht van onze Beneluxregio binnen de Europese Unie verzilverd wordt en er samen gezocht wordt naar een verbetering van de levensstandaard voor de gehele regio. Hoe we het ook doen, 1 ding moet wel goed geregeld zijn: het moet democratisch worden en geen EU-achtige bedoeling, want dat is gewoon een lachtertje!

Shadowke · 29 oktober 2009, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Ik vind het zelf geen gek idee. Een versmelting tot eenheidsworst van Nederland en Vlaanderen zie ik niet heilzaam in. Daarnaast vind ik het het waanzin om Wallonië aan z'n lot over te laten of zelfs in het Franse kamp te jagen. Ook binnen Nederland zou het wenselijk zijn als bepaalde regio's meer op eigen benen mogen komen te staan. De belangen van de randstadregio zijn heel anders dan die van bijvoorbeeld Friesland of Limburg. En voor alle partijen is het van belang dat het economisch gewicht van onze Beneluxregio binnen de Europese Unie verzilverd wordt en er samen gezocht wordt naar een verbetering van de levensstandaard voor de gehele regio. Hoe we het ook doen, 1 ding moet wel goed geregeld zijn: het moet democratisch worden en geen EU-achtige bedoeling, want dat is gewoon een lachtertje!

en als Wallonië daar zelf voor kiest?
de Benelux zal een nederlandstalige staat zijn want 23 miljoen van de 27 zijn Nederlandstaligen.
laat dat nu juist iets zijn wat de Waalse Franstalige politici niet willen, daarom dat ze liever willen deel uitmaken van Frankrijk dan van een benelux-staat.
waarom denk je dat België is gefederaliseerd? omdat Franstalig België niet wilt dat het Nederlands de voertaal wordt in België.

dus smijt een benelux-confederatie/federatie of wat dan ook maar mooi in de vuilbak.

Unie der Provinciën · 29 oktober 2009, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en als Wallonië daar zelf voor kiest?
de Benelux zal een nederlandstalige staat zijn want 23 miljoen van de 27 zijn Nederlandstaligen.
laat dat nu juist iets zijn wat de Waalse Franstalige politici niet willen, daarom dat ze liever willen deel uitmaken van Frankrijk dan van een benelux-staat.
waarom denk je dat België is gefederaliseerd? omdat Franstalig België niet wilt dat het Nederlands de voertaal wordt in België.

dus smijt een benelux-confederatie/federatie of wat dan ook maar mooi in de vuilbak.

Binnen de gewest/provinciegrenzen dient men een duidelijke bestuurstaal te hebben en die dient door iedereen te worden gerespecteerd. In België is er zoiets merkwaardigs als faciliteitengemeenten ontstaan. Complete waanzin. Wat men thuis aan tafel spreekt moet men zelf weten, maar de bestuurstaal dient vast te staan. Daarnaast geloof ik dat diverse talen binnen een land gemakkelijk samen kunnen gaan.

vlijmscherp · 30 oktober 2009, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en als Wallonië daar zelf voor kiest?
de Benelux zal een nederlandstalige staat zijn want 23 miljoen van de 27 zijn Nederlandstaligen.
laat dat nu juist iets zijn wat de Waalse Franstalige politici niet willen, daarom dat ze liever willen deel uitmaken van Frankrijk dan van een benelux-staat.
waarom denk je dat België is gefederaliseerd? omdat Franstalig België niet wilt dat het Nederlands de voertaal wordt in België.

dus smijt een benelux-confederatie/federatie of wat dan ook maar mooi in de vuilbak.

en wat als Wallonië dat toch ziet zitten?

Hollander · 30 oktober 2009, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat als Wallonië dat toch ziet zitten?

Ik ben niet per definitie tegen, maar mijn voorkeur heeft het niet met een paar verstokte Franstaligen in één land gaan zitten. Ik vind in europa zitten met Frankrijk al een last genoeg

Het hangt eerlijk gezegd van hun motivatie af.

vlijmscherp · 30 oktober 2009, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik ben niet per definitie tegen, maar mijn voorkeur heeft het niet met een paar verstokte Franstaligen in één land gaan zitten. Ik vind in europa zitten met Frankrijk al een last genoeg

Het hangt eerlijk gezegd van hun motivatie af.

De Walen zijn niet onze vijand hoor. uiteindelijk gaat het over de Franstalige Brusselaars die hun macht in België al zien afbrokkelen hebben. in een staatstructuur met Nederland-Vlaanderen-Wallonië-Luxemburg zal dat nog minder zijn, wat zowel voor Vlaanderen als Wallonië een zegen zal blijken.

Henri1 · 30 oktober 2009, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je zegt het zelf: economie, dat is niet hetzelfde als politiek.

de Waalse bevolking heeft trouwens niets te zeggen in Wallonië.
als hun politici beslissen dat Wallonië deel zal uitmaken van Frankrijk dan zal het zo zijn.

je kent duidelijk de Franstalige politici niet:
hun enige doel is gebiedsuitbreiding en de vernietiging van het Nederlands in België en dit alles in naam van Parijs.
ze hebben in de benelux ook veel belangrijke projecten/beslissingen tegengehouden opdat Nederland en Vlaanderen niet meer naar mekaar groeien want Nederland en Vlaanderen zijn broederstaten, Vlaanderen en Wallonië niet.

dat ze gvd gaan! naar Frankrijk!
dan zijn we van dat imperialistisch gezeik af!

Ik denk dat we nu gerust het volgende kunnen stellen :
U raaskalt !

Henri1 · 30 oktober 2009, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en als Wallonië daar zelf voor kiest?
de Benelux zal een nederlandstalige staat zijn want 23 miljoen van de 27 zijn Nederlandstaligen.
laat dat nu juist iets zijn wat de Waalse Franstalige politici niet willen, daarom dat ze liever willen deel uitmaken van Frankrijk dan van een benelux-staat.
waarom denk je dat België is gefederaliseerd? omdat Franstalig België niet wilt dat het Nederlands de voertaal wordt in België.

dus smijt een benelux-confederatie/federatie of wat dan ook maar mooi in de vuilbak.

Idem.

Henri1 · 30 oktober 2009, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik ben niet per definitie tegen, maar mijn voorkeur heeft het niet met een paar verstokte Franstaligen in één land gaan zitten. Ik vind in europa zitten met Frankrijk al een last genoeg

Het hangt eerlijk gezegd van hun motivatie af.

Friesland en Limburg is binnen Nederland toch ook een klein beetje het "buitenbeentje".
Wat is dan het verschil met Wallonie ?

Sidharta · 30 oktober 2009, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Binnen de gewest/provinciegrenzen dient men een duidelijke bestuurstaal te hebben en die dient door iedereen te worden gerespecteerd. In België is er zoiets merkwaardigs als faciliteitengemeenten ontstaan. Complete waanzin. Wat men thuis aan tafel spreekt moet men zelf weten, maar de bestuurstaal dient vast te staan. Daarnaast geloof ik dat diverse talen binnen een land gemakkelijk samen kunnen gaan.

Het woord "gewest" als bestuurs-eeneheid ,is een Belgisch verzinsel.
Nederland heeft een staat en en taal en zit niet op ingewikkelde constructies te wachten, die veel te stroperig zijn en te veel geld gaan kosten.

Sidharta · 30 oktober 2009, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Friesland en Limburg is binnen Nederland toch ook een klein beetje het "buitenbeentje".
Wat is dan het verschil met Wallonie ?

Wallonie, is de uitgewoonde partner van Vlaanderen.
Ga Nederland daar niet mee opschepen.
Geen enkele Nederlander, op en paar hobbyisten na, zit hierop te wachten.

Sidharta · 30 oktober 2009, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Walen zijn niet onze vijand hoor. uiteindelijk gaat het over de Franstalige Brusselaars die hun macht in België al zien afbrokkelen hebben. in een staatstructuur met Nederland-Vlaanderen-Wallonië-Luxemburg zal dat nog minder zijn, wat zowel voor Vlaanderen als Wallonië een zegen zal blijken.

De Benelux is na 50 jaar niets geworden.
De Hollanderhaat tiert nog even welig in Vlaanderen als ooit tevoren.
Nederland is een Noord-Europese staat en Belgie een Latijnse.
Dit combineert niet met elkaar.
Binnen een confederatie als de EU kan dit wel ,maar niet in een gezamenlijke staat.

Henri1 · 30 oktober 2009, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Wallonie, is de uitgewoonde partner van Vlaanderen.
Ga Nederland daar niet mee opschepen.
Geen enkele Nederlander, op en paar hobbyisten na, zit daarop te wachten.

We kennen uw dooddoeners en oneliners ondertussen uit het hoofd.
Had U verder nog steekhoudende argumenten?

Hollander · 30 oktober 2009, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Walen zijn niet onze vijand hoor. uiteindelijk gaat het over de Franstalige Brusselaars die hun macht in België al zien afbrokkelen hebben. in een staatstructuur met Nederland-Vlaanderen-Wallonië-Luxemburg zal dat nog minder zijn, wat zowel voor Vlaanderen als Wallonië een zegen zal blijken.

mee eens, maar in zo'n constructie is wat mij betreft geen plaats voor Belgische toestanden. Dus geen dubbele-alarm-blokkerings-minderheden zooi.

Dan worden we alleen een soort groot België. Maar als ze volmondig ja zeggen tegen het innemen van hun rechtmatige plaats in de lage landen, dan vinden ze in mij geen tegenstander.

Henri1 · 30 oktober 2009, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

mee eens, maar in zo'n constructie is wat mij betreft geen plaats voor Belgische toestanden. Dus geen dubbele-alarm-blokkerings-minderheden zooi.

Dan worden we alleen een soort groot België. Maar als ze volmondig ja zeggen tegen het innemen van hun rechtmatige plaats in de lage landen, dan vinden ze in mij geen tegenstander.

Dus U zou met andere woorden eisen dat degene die met het huidige Nederland wil samengaan zijn identiteit moet opgeven ?

Lekkere kerel ben jij zeg.

Hollander · 30 oktober 2009, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus U zou met andere woorden eisen dat degene die met het huidige Nederland wil samengaan zijn identiteit moet opgeven ?

Lekkere kerel ben jij zeg.

Als jij nou een keer leert lezen, kunnen we daarna gezellig verder praten over staatsinrichting.

29 oktober 2009, 21:13	#1
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	Konsekwenties van verschillen tussen Vlamingen, Walen, en Nederlanders Nederlanders verschillen minstens even veel of even weinig (kies zelf) van de Vlamingen als de Walen. Als je zegt dat Vlaanderen en Wallonië niet samenkunnen binnen eenzelfde staatsverband wegens te grote verschillen betekent dit dat Vlaanderen en Nederland dit evenmin kunnen wegens te grote verschillen. En als je zegt dat de verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen niet onoverbrugbaar genoeg zijn om een gemeenschappelijk staatsverband onmogelijk te maken, dan zijn de verschillen tussen Vlamingen en Walen dit evenmin. Wat men ook verkiest, men dient de konsekwenties van zijn/haar keuzes te nemen. Want waarom eerst onafhankelijk worden om vervolgens die onafhankelijkheid weer uit handen te geven aan een ander staatsverband? De Vlamingen lopen dan bovendien het risiko om de nieuwe "Walen" binnen de Nederlands-Vlaamse staatskonstruktie te worden. En binnen een onafhankelijk Vlaanderen dreigen de Westvlamingen en Lmburgers de nieuwe "Walen" te worden. Zo wordt het probleem gewoon verplaatst. Het enige kompromis die aan de verzuchtingen van zowel belgicisten, flaminganten, groot-nederlanders, provincialisten, kommunalisten,... voldoende tegemoet komt en iedereen voldoende autonomie geeft is een federale Verenigde Provincies van de Landen. Voor de flaminganten/groot-nederlanders zitten de Nederlandse en Vlaamse provincies binnen eenzelfde staatsverband, voor de belgicisten zitten de Vlaamse en Waalse provincies binnen eenzelfde staatsverband, voor de provincialisten heeft hun provincie grote interne autonomie, voor de kommunalisten hun gemeente een grote gemeentelijke autonomie. Zelf Peter Deroover van de Vlaamse Volksbeweging heeft al eens het idee geopperd van een konfederatie tussen Vlaanderen, Wallonië en Nederland. Waarom dan niet dit idee verder doortrekken? Vorm de huidige BeNeLux om naar een federatie van provincies met verregaande interne autonomie naar het model van Zwitserland en zijn kantons: de Verenigde Provincies van de Lage Landen. Dan zijn zowel België, Nederland, Vlaanderen en Wallonië niet meer nodig. En met zijn 27 �* 28 miljoen zouden we binnen de EU ook meer gewicht in de schaal leggen. De Vlaamse provincies dreigen dan niet geminorizeerd te worden binnen een Groot-Nederland, de Waalse provincies niet binnen een Groot-Frankrijk, de Duitstalige Belgen niet- binnen een Groot-Duitsland. Ook de Luxemburgers zouden er ook voordeel mee doen omdat ze binnen de federatie minstens evenveel bestuurlijke autonomie zullen hebben als nu binnen de BeNeLux, met dat verschil dat hun belangen in EU-verband beter kunnen worden verdedigd via een Verenigde Provincies van de Lage Landen. Brussel kan dan een volwaardige hoofdstelijke provincie worden van de Lage Landen. Binnen de Verenigde Provincies van de Lage Landen zullen al die kleine volkeren aan de Noordzee meer invloed hebben dan ze binnen Groot-Frankrijk, Groot-Duitsland of Groot-Nederland zouden hebben. __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

29 oktober 2009, 21:15	#2
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	probleem: la Wallonie wilt dat niet. liever la France. dus Doomy, gooi het maar onmiddellijk in de vuilbak. Laatst gewijzigd door Shadowke : 29 oktober 2009 om 21:16.

29 oktober 2009, 22:15	#5
Unie der Provinciën Parlementslid Geregistreerd: 24 februari 2008 Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water Berichten: 1.837	Ik vind het zelf geen gek idee. Een versmelting tot eenheidsworst van Nederland en Vlaanderen zie ik niet heilzaam in. Daarnaast vind ik het het waanzin om Wallonië aan z'n lot over te laten of zelfs in het Franse kamp te jagen. Ook binnen Nederland zou het wenselijk zijn als bepaalde regio's meer op eigen benen mogen komen te staan. De belangen van de randstadregio zijn heel anders dan die van bijvoorbeeld Friesland of Limburg. En voor alle partijen is het van belang dat het economisch gewicht van onze Beneluxregio binnen de Europese Unie verzilverd wordt en er samen gezocht wordt naar een verbetering van de levensstandaard voor de gehele regio. Hoe we het ook doen, 1 ding moet wel goed geregeld zijn: het moet democratisch worden en geen EU-achtige bedoeling, want dat is gewoon een lachtertje!