Poker kwadraat

Knipp · 5 december 2009, 06:21

Kreeg net dit zeer instructief mailtje van Pokerstars Support.
Als ik helemaal met m'n kop in pokerland verdwijn, dan langs dit pad

Hello,

Thank you for your email. I will do my best to address your concerns.

Please rest assured that we do not tolerate automated players (bots) on
PokerStars. We have an extensive arsenal of detection tools in order to
ensure that each player is a human being.

Unfortunately I cannot go into greater detail of the tools we use to make
our determinations as we don't want our methods to fall into the hands of
bot programmers who will then use that information to avoid detection.

There are many dozens of PokerStars customers who regularly play the maximum
number of tables at a time (which is 24 for cash games and unlimited for sit
and go tournaments). Please note that we're well aware of exactly who these
customers are (we have reports that show us this), and we examine all such
players with the bot hunting tools I mentioned earlier, on a repeated and
ongoing basis.

Massively parallel play is not by itself a reliable harbinger of a bot.
There are reasonable explanations as to how players can play such a large
number of games at once. The most tables I've seen concurrently played (and
we've seen it in the flesh), is 31 tables on a single 17" notebook
computer... and that player did this without timing out. That video (and
many others like it) are posted on YouTube for all to see. Use keyword
search terms "multi table poker" to locate them. One of them shows a player
briefly playing 72 tables at once:

http://www.youtube.com/watch?v=CYUQIzx_QMo

One of the first extreme multi-tablers was Hevad "Rain" Khan, whom you saw
on the final table of the 2007 WSOP on ESPN, and one of those videos is his.
Khan now is a member of Team PokerStars, in part for his fame in multi-tabling.

Another recent high profile case was that of 'Boku87', a human player that
in March 2009 took a $10,000 bet that he could turn $100 into $10,000 in 15
days, playing games no larger than $15 Sit and Goes. He hooked up a webcam
to satisfy those who bet against him, and also posted videos of him playing
51 tournaments at once on YouTube. You can find those videos on YouTube.com
under search key "Boku87". (He won the wager with 24 hours to spare).

Finally, a Russian player recently set an official Guinness World Record by
playing 40,000 hands on PokerStars in 24 hours, all while being recorded by
two web cams and Guinness observers.

Many of these players have given up the mouse in favor of hotkeys or macros,
so that they don't have to move the mouse and click. They just press F1 for
fold, F5 for raise, F9 for call, etc... or whatever keyboard combination
they've configured. There are quite advanced scripts out there that assign
hotkeys to actions like "bet the pot" or "bet 2/3 of the pot", calculating
what the pot is and adjusting the bet size for them based upon the key they
pressed. Such hotkeys are not prohibited. You can find out more about
which tools are prohibited and which are permitted (including a list of
permitted software) at:

http://www.pokerstars.com/poker/room/prohibited/

Multitablers like this tend to overlap (or "cascade") their tables, rather
than spread them out across the screen with no overlap. They rely on the
PokerStars software to "pop up" or bring to the front the next table that
needs their attention. With that many tables, though, these multitablers
cannot respond to chat, even if they want to. As soon as they input an
action on your table, the next table will be popping up, covering up the
table you're at with another one requiring their attention.

Please note that there is no inherent disadvantage to playing against such
players versus an equally skilled opponent playing only at one table. In
fact, many believe that these multi-tablers give up a fair bit in
expectation per table, but that it is worth it to them because:

4 tables at 3 BB/100 hands = 12 BB total
24 tables at 1 BB/100 hands = 24 BB total

Thus, they have made the decision to play six times as many tables, to win
only twice as much. That they are distracted and cannot ponder close
decisions means it is probably to your ADVANTAGE to play against such a
player, as he's not giving you his "best game".

I hope this has answered your question completely. Please do not hesitate
to let us know any time you need anything.

I wish you the best of luck in your future games, and thank you for playing
on PokerStars.

Regards,

x
PokerStars Game Security Team

Xenophon · 5 december 2009, 10:17

En op welke mail was dit het antwoord?

Bovenbuur · 5 december 2009, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En op welke mail was dit het antwoord?

De vraag was kennelijk:"Ik zie iemand die te goed is, ik kan niet van hem winnen, en hij antwoord niet op de chat, dus het moet een bot zijn, ban hem!"

Knipp · 5 december 2009, 16:35

De vraag was : ik zie iemand die 54% return on investment haalt over een set data die groot genoeg is om relevant te zijn én die pokerpipo speelt tot 50 toernoeien per dag. Is die iemand een bot of vlees en botten ?

( waarbij 1 toernooi spelen tot de laatste 10% al snel anderhalf uur duurt )

de conclusie lijkt te zijn dat die iemand vlees en botten is en circa zes tafels parallel speelt

met een netto dagelijkse return orde van grootte 5$

en dat is wat ik er niet aan snapte
hoe kan je maandenlang acht uur per dag poker spelen voor een schamele 5$ per dag ?

maar uit z'n statistieken kan ik afleiden dat ie relatief nieuw is in pokerland en pas sinds een klein half jaar winst draait, mogelijk is ie dus een bank aan het opbouwen aan de microtafels om dan met 'gratis' geld en de opgedane ervaring later hoger te mikken

nuance : ik schat dat ik in dit soort toernooien hooguit drie minuten nadenk,
de rest is reflexmatig folden callen of raisen

Knipp · 5 december 2009, 17:01

of hij wedt 5$ per dag op paarden @ long odds met 'gratis' geld ??

420yeahbaby · 5 december 2009, 17:03

Rare toestanden?
Waarom ni pokeren op unibet?

De Zachte Anarchist · 5 december 2009, 17:14

U trok zojuist de kaart van het OCMW...

Xenophon · 5 december 2009, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

De vraag was : ik zie iemand die 54% return on investment haalt over een set data die groot genoeg is om relevant te zijn én die pokerpipo speelt tot 50 toernoeien per dag. Is die iemand een bot of vlees en botten ?

( waarbij 1 toernooi spelen tot de laatste 10% al snel anderhalf uur duurt )

de conclusie lijkt te zijn dat die iemand vlees en botten is en circa zes tafels parallel speelt

met een netto dagelijkse return orde van grootte 5$

en dat is wat ik er niet aan snapte
hoe kan je maandenlang acht uur per dag poker spelen voor een schamele 5$ per dag ?

maar uit z'n statistieken kan ik afleiden dat ie relatief nieuw is in pokerland en pas sinds een klein half jaar winst draait, mogelijk is ie dus een bank aan het opbouwen aan de microtafels om dan met 'gratis' geld en de opgedane ervaring later hoger te mikken

nuance : ik schat dat ik in dit soort toernooien hooguit drie minuten nadenk,
de rest is reflexmatig folden callen of raisen

Zes is redelijk veel toch, ik doe raar of zelden meer als twee. En dan moet het hetzelfde spel zijn, geen sng's of tornooien en cashgames dooreen.

Had je hem gecheckt op OPR misschien?

Knipp · 5 december 2009, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Zachte Anarchist

U trok zojuist de kaart van het OCMW...

Sure

Knipp · 5 december 2009, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zes is redelijk veel toch, ik doe raar of zelden meer als twee. En dan moet het hetzelfde spel zijn, geen sng's of tornooien en cashgames dooreen.

Had je hem gecheckt op OPR misschien?

OPR : yes -> zie pukerpeys

Ga es proberen straks of zes tafels parallel haalbaar is.

Jij rendabel ?

Knipp · 5 december 2009, 18:23

Msschn is 't gewoon een kwestie van de juiste muziek op de achtergrond ?

http://www.youtube.com/watch?v=IJoypjHIyYE

Knipp · 5 december 2009, 18:31

en de optie 'preferred seat' is handig, net ontdekt ...

Knipp · 5 december 2009, 18:34

zijn de psychogene effecten al onderzocht ?
beter dan paddestoelen denk ik

Xenophon · 5 december 2009, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

OPR : yes -> zie pukerpeys

Ga es proberen straks of zes tafels parallel haalbaar is.

Jij rendabel ?

Mijn scherm is sowieso te klein voor meer als 4 tafels open te doen, en 4 tafels vind ik teveel persoonlijk. Liefst vanal speel ik gewoon op èèn tafel.

Ik zal bijna twee jaar spelen nu, en het is van januari geleden dat ik nog een deposit heb gedaan. Ik speel alleen de tornooien van een € of een twee en de lage cashgames.

Ik win wat en ik verlier terug, het gaat up en down.

Ik moet vooral mijn spel in het laatste deel van het tornooi verbeteren, ik probeer nog te mijn chips te lang vast te houden als je begrijpt wat ik bedoel.

Het wordt langzaam beter, ik kan een stuk beter folden bijvoorbeeld dan drie maanden geleden. Vroeger kwam KK weggooien niet bij me op als er A flopte.

En natuurlijk, inplaats van langzaam die bankroll op te bouwen, als ik wat centen bijeengespeeld heb dan ga ik veel te hoog spelen en ik verlier terug zodat ik weer de lage games kan gaan grinden.

Zodus, rendabel niet maar eerder zelfonderhoudend.

Xenophon · 5 december 2009, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

en de optie 'preferred seat' is handig, net ontdekt ...

Dat is een voordeel van Pokerstars, ik zit graag OTG.

Knipp · 5 december 2009, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zodus, rendabel niet maar eerder zelfonderhoudend.

ik heb sterk het gevoel dat ik rendabel ben in de 0.10 turbo's (360players)
maar te kleine dataset om het te bewijzen

Xenophon · 5 december 2009, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

ik heb sterk het gevoel dat ik rendabel ben in de 0.10 turbo's (360players)
maar te kleine dataset om het te bewijzen

Als ik petsen krijg en nog een € of tien over heb dan val ik daar altijd op terug. Je moet wel voorbij die eerste golf van All-in zelfmoordspelers raken.

Knipp · 5 december 2009, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als ik petsen krijg en nog een € of tien over heb dan val ik daar altijd op terug. Je moet wel voorbij die eerste golf van All-in zelfmoordspelers raken.

da's makkelijk, sit out tot er honderd weg zijn

Knipp · 11 december 2009, 06:20

Update

Uiteindelijk bleek het toch een bot ?
Sinds een paar dagen zie ik geen nieuwe resultaten opduiken in de statistieken van de door mij geviseerde 'speler'.
Vermoedelijk verbannen.

Misschien moet ik 10$ vragen aan Pokerstars per bot die ik ontmasker ?

Xenophon · 11 december 2009, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Update

Uiteindelijk bleek het toch een bot ?
Sinds een paar dagen zie ik geen nieuwe resultaten opduiken in de statistieken van de door mij geviseerde 'speler'.
Vermoedelijk verbannen.

Misschien moet ik 10$ vragen aan Pokerstars per bot die ik ontmasker ?

Het zou ook kunnen dat hij hogere limieten gaan spelen is en daarvoor een nieuwe account open heeft gedaan. Zo laat je de bagage achter op OPR.

5 december 2009, 06:21	#1
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Poker Massief Parallel Kreeg net dit zeer instructief mailtje van Pokerstars Support. Als ik helemaal met m'n kop in pokerland verdwijn, dan langs dit pad Hello, Thank you for your email. I will do my best to address your concerns. Please rest assured that we do not tolerate automated players (bots) on PokerStars. We have an extensive arsenal of detection tools in order to ensure that each player is a human being. Unfortunately I cannot go into greater detail of the tools we use to make our determinations as we don't want our methods to fall into the hands of bot programmers who will then use that information to avoid detection. There are many dozens of PokerStars customers who regularly play the maximum number of tables at a time (which is 24 for cash games and unlimited for sit and go tournaments). Please note that we're well aware of exactly who these customers are (we have reports that show us this), and we examine all such players with the bot hunting tools I mentioned earlier, on a repeated and ongoing basis. Massively parallel play is not by itself a reliable harbinger of a bot. There are reasonable explanations as to how players can play such a large number of games at once. The most tables I've seen concurrently played (and we've seen it in the flesh), is 31 tables on a single 17" notebook computer... and that player did this without timing out. That video (and many others like it) are posted on YouTube for all to see. Use keyword search terms "multi table poker" to locate them. One of them shows a player briefly playing 72 tables at once: http://www.youtube.com/watch?v=CYUQIzx_QMo One of the first extreme multi-tablers was Hevad "Rain" Khan, whom you saw on the final table of the 2007 WSOP on ESPN, and one of those videos is his. Khan now is a member of Team PokerStars, in part for his fame in multi-tabling. Another recent high profile case was that of 'Boku87', a human player that in March 2009 took a $10,000 bet that he could turn $100 into $10,000 in 15 days, playing games no larger than $15 Sit and Goes. He hooked up a webcam to satisfy those who bet against him, and also posted videos of him playing 51 tournaments at once on YouTube. You can find those videos on YouTube.com under search key "Boku87". (He won the wager with 24 hours to spare). Finally, a Russian player recently set an official Guinness World Record by playing 40,000 hands on PokerStars in 24 hours, all while being recorded by two web cams and Guinness observers. Many of these players have given up the mouse in favor of hotkeys or macros, so that they don't have to move the mouse and click. They just press F1 for fold, F5 for raise, F9 for call, etc... or whatever keyboard combination they've configured. There are quite advanced scripts out there that assign hotkeys to actions like "bet the pot" or "bet 2/3 of the pot", calculating what the pot is and adjusting the bet size for them based upon the key they pressed. Such hotkeys are not prohibited. You can find out more about which tools are prohibited and which are permitted (including a list of permitted software) at: http://www.pokerstars.com/poker/room/prohibited/ Multitablers like this tend to overlap (or "cascade") their tables, rather than spread them out across the screen with no overlap. They rely on the PokerStars software to "pop up" or bring to the front the next table that needs their attention. With that many tables, though, these multitablers cannot respond to chat, even if they want to. As soon as they input an action on your table, the next table will be popping up, covering up the table you're at with another one requiring their attention. Please note that there is no inherent disadvantage to playing against such players versus an equally skilled opponent playing only at one table. In fact, many believe that these multi-tablers give up a fair bit in expectation per table, but that it is worth it to them because: 4 tables at 3 BB/100 hands = 12 BB total 24 tables at 1 BB/100 hands = 24 BB total Thus, they have made the decision to play six times as many tables, to win only twice as much. That they are distracted and cannot ponder close decisions means it is probably to your ADVANTAGE to play against such a player, as he's not giving you his "best game". I hope this has answered your question completely. Please do not hesitate to let us know any time you need anything. I wish you the best of luck in your future games, and thank you for playing on PokerStars. Regards, x PokerStars Game Security Team Laatst gewijzigd door Knipp : 5 december 2009 om 06:27.

5 december 2009, 16:35	#4
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	De vraag was : ik zie iemand die 54% return on investment haalt over een set data die groot genoeg is om relevant te zijn én die pokerpipo speelt tot 50 toernoeien per dag. Is die iemand een bot of vlees en botten ? ( waarbij 1 toernooi spelen tot de laatste 10% al snel anderhalf uur duurt ) de conclusie lijkt te zijn dat die iemand vlees en botten is en circa zes tafels parallel speelt met een netto dagelijkse return orde van grootte 5$ en dat is wat ik er niet aan snapte hoe kan je maandenlang acht uur per dag poker spelen voor een schamele 5$ per dag ? maar uit z'n statistieken kan ik afleiden dat ie relatief nieuw is in pokerland en pas sinds een klein half jaar winst draait, mogelijk is ie dus een bank aan het opbouwen aan de microtafels om dan met 'gratis' geld en de opgedane ervaring later hoger te mikken nuance : ik schat dat ik in dit soort toernooien hooguit drie minuten nadenk, de rest is reflexmatig folden callen of raisen Laatst gewijzigd door Knipp : 5 december 2009 om 16:41.

5 december 2009, 17:01	#5
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	of hij wedt 5$ per dag op paarden @ long odds met 'gratis' geld ?? Laatst gewijzigd door Knipp : 5 december 2009 om 17:03.

5 december 2009, 17:03	#6
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	Rare toestanden? Waarom ni pokeren op unibet? __________________ Onder invloed van de duivel.

5 december 2009, 17:14	#7
De Zachte Anarchist Burger Geregistreerd: 28 oktober 2007 Berichten: 195	U trok zojuist de kaart van het OCMW... __________________ God save the queen, she ain't no human being

5 december 2009, 10:17	#2
Xenophon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 september 2009 Berichten: 101.401	En op welke mail was dit het antwoord?

5 december 2009, 18:23	#11
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Msschn is 't gewoon een kwestie van de juiste muziek op de achtergrond ? http://www.youtube.com/watch?v=IJoypjHIyYE

5 december 2009, 18:31	#12
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	en de optie 'preferred seat' is handig, net ontdekt ...

5 december 2009, 18:34	#13
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	zijn de psychogene effecten al onderzocht ? beter dan paddestoelen denk ik Laatst gewijzigd door Knipp : 5 december 2009 om 18:35.

11 december 2009, 06:20	#19
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Update Uiteindelijk bleek het toch een bot ? Sinds een paar dagen zie ik geen nieuwe resultaten opduiken in de statistieken van de door mij geviseerde 'speler'. Vermoedelijk verbannen. Misschien moet ik 10$ vragen aan Pokerstars per bot die ik ontmasker ? Laatst gewijzigd door Knipp : 11 december 2009 om 06:20.