Oorlog tussen Rusland en Georgië?

[Metternich]

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/eu...tia/index.html

Russian television Friday showed a convoy of Russian tanks and said they were heading into the breakaway Georgian region of South Ossetia as escalating tensions over the region threatened to boil into full blown conflict.

Ondertussen zou ook de algemene mobilisatie zijn afgekondigd in Georgië en zouden Russische vliegtuigen militaire posities bombarderen in gebieden buiten Zuid-Ossetië. Jullie mening hierover? Gerechtvaardigde interventie van Rusland voor de vrijwaring van een onafhankelijke republiek? Of imperialistische aanval om Georgië te verwakken?

Ikzelf ben niet genoeg thuis in de problematiek daar om een oordeel te vellen. Wie kan er meer info geven?

[Havana]

Het waren eerst de Georgische troepen die gisterenavond de hoofdstad Zuid-Ossetië, Tskinvali, binnenvielen. Dit nadat Saakkasjvili, president van Georgië, met de leiders van Zuid-Ossetië een wapenstilstand had afgesproken. Er zou vandaag verder onderhandeld worden over meer autonomie.

edit:

[Metternich]

Wat ik ook heb gehoord is dat de Georgische artillerie zou hebben geschoten op de barakken van de Russische vredestroepen in Zuid-Ossetië. Rusland zou de troepen die nu binnentrekken beschouwen als versterkingen voor die vredestroepen. Georgië beweert dan weer dat Rusland militaire doelen buiten Zuid-Ossetië zou bombarderen.

Toont Rusland hier ook niet mee dat de NAVO niet moet proberen zich teveel te moeien in de Russische invloedssfeer?

[Havana]

De Russen geven Tsjetjenië ook niet af en houden het met militair machtsvertoon Russisch. Is het niet vreemd dat ze zich wel gaan moeien in Georgië?

[Elio di Supo]

Ik zit net te kijken naar BBC-world. "Russia & Georgia close to full-scale war". Volgens Richard Holbrooke (ik geef toe: geen onverdachte bron) zou de initiële provocatie van Russische zijde zijn gekomen. Een jaar geleden zouden de Russen belangrijke wegen hebben afgesloten en het telefoonverkeer naar Georgië serieus hebben beperkt. Ook zouden de Russen extra troepen in Abchazië hebben gestationeerd en militaire maneuvers hebben uitgevoerd nabij de grens met Georgië.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

De Russen geven Tsjetjenië ook niet af en houden het met militair machtsvertoon Russisch. Is het niet vreemd dat ze zich wel gaan moeien in Georgië?

De Russen houden Tjetsjenie helemaal niet "Russisch",ze houden de aardgasstroom in orde.Dat er "in de belendende percelen" toevallig Tjetsjenen wonen is voor hen best OK.Daar was het hen niet om te doen....het is dan ook opvallend dat men ondertussen "Tjetsjeense strijders" van in de discotheek-ingangen van Oostende,tot in de bergen van Afghanistan tegenkomt en niet zozeer meer in Tjetsjenie zelf....


O ja....het nabijgelegen Georgie heeft nooit erg veel gedaan om Tjetsjeense rebellen die vanuit de woeste Georgische grensgebieden tegen de Russen opereerden in te dammen (je zou kunnen zeggen dat die rebellen en de regering in Tbilisi "objectieve bondgenoten " waren).Volgens mij staat die rekening in Moskou nog open

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/eu...tia/index.html


Ondertussen zou ook de algemene mobilisatie zijn afgekondigd in Georgië en zouden Russische vliegtuigen militaire posities bombarderen in gebieden buiten Zuid-Ossetië. Jullie mening hierover? Gerechtvaardigde interventie van Rusland voor de vrijwaring van een onafhankelijke republiek? Of imperialistische aanval om Georgië te verwakken?

Ikzelf ben niet genoeg thuis in de problematiek daar om een oordeel te vellen. Wie kan er meer info geven?

Engdahl kan dat. Lees het artikel 'A war waiting to happen'

Western media have either tended to ignore the growing tensions in the strategic Caucasus region or to suggest, as Rice does, that the entire conflict is being caused by Moscow's support of the "breakaway" republics of Abkhazia and South Ossetia. In reality, a quite different chess game is being played in the region, one which has the potential to detonate a major escalation of tensions between Moscow and NATO.

The underlying issue is the fact that since the dissolution of the Warsaw Pact in 1991, one after the other former members as well as former states of the USSR have been coaxed and in many cases bribed with false promises by Washington into joining the counter organization, NATO.

[garfield]

Zat er eigenlijk al een tijdje aan te komen.
Georgië wil kost wat kost deze gebieden (Ossetië en Abchazië) terug en Rusland is daar uit eigenbelang tegen (Rusland heeft geen belangstelling voor de vrijheid van deze volkeren (kijk bv naar Dagestan en dergelijke)).

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/eu...tia/index.html

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Zat er eigenlijk al een tijdje aan te komen.
Georgië wil kost wat kost deze gebieden (Ossetië en Abchazië) terug en Rusland is daar uit eigenbelang tegen (Rusland heeft geen belangstelling voor de vrijheid van deze volkeren (kijk bv naar Dagestan en dergelijke)).

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/eu...tia/index.html

²

En dat wordt een echte oorlog hoor,Europa is gewaarschuwd in ieder geval

[Derk de Tweede]

Net op CNN: Georgische president Saakasjvili : Het is oorlog!

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Zat er eigenlijk al een tijdje aan te komen.
Georgië wil kost wat kost deze gebieden (Ossetië en Abchazië) terug en Rusland is daar uit eigenbelang tegen (Rusland heeft geen belangstelling voor de vrijheid van deze volkeren (kijk bv naar Dagestan en dergelijke)).

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/eu...tia/index.html

Voor zover ik begrijp is het Vadertje Stalin in hoogsteigen persoon die hetgeen we Zuid-Ossetie noemen aan de Sovjet-republiek Georgie gehangen heeft.Mogelijk heeft hij daarbij de mening van de osseten niet gevraagd,en ja er wonen daar ook wel Georgiers(waar hebben we overeenkomstige verhalen over het gooien met leefgebieden ook alweer gehoord,enneuh we hoeven daarvoor geen 50 kilometer ver te gaan.... )

Laat ons dus voorzichtig zijn met hier op het Forum te juichen naar de "zielige" Georgiers en ksssksss te doen naar de Russische beer...

[Pavolini]

Het werd tijd dat Rusland orde op zaken stelt en de door de yanks geïnstalleerde junta in Georgië van de macht verdrijft. Dit is geenszins imperialisme maar een gezonde tegenreactie tegen het imperialisme van de Amerikanen die overal langs de grenzen van Rusland bevriende regimes installeren met de bedoeling een sterke continentale macht in de toekomst verder te verhinderen.

De oorzaak van dit conflict ligt in de zogenaamde Rozenrevolutie die door Washington werd gesteund en onderbouwd.

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Russen houden Tjetsjenie helemaal niet "Russisch",ze houden de aardgasstroom in orde.Dat er "in de belendende percelen" toevallig Tjetsjenen wonen is voor hen best OK.Daar was het hen niet om te doen....het is dan ook opvallend dat men ondertussen "Tjetsjeense strijders" van in de discotheek-ingangen van Oostende,tot in de bergen van Afghanistan tegenkomt en niet zozeer meer in Tjetsjenie zelf....


O ja....het nabijgelegen Georgie heeft nooit erg veel gedaan om Tjetsjeense rebellen die vanuit de woeste Georgische grensgebieden tegen de Russen opereerden in te dammen (je zou kunnen zeggen dat die rebellen en de regering in Tbilisi "objectieve bondgenoten " waren).Volgens mij staat die rekening in Moskou nog open

Vorig jaar nog werden er aanslagen gepleegd op de Russische troepen. Vorig jaar nog benoemde Poeten één van zijn stromannen, Kadyrov, tot president van Tsjetsjenië. 'Onder de knoet houden' noemt men dat ook wel.

Er gebeuren bovendien nog regelmatig incidenten. klik
Ook Human Right Watch klaat de zaak aan. Klik
Maar dat is allemaal off-topic

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Net op CNN: Georgische president Saakasjvili : Het is oorlog!

Werelsoorlog 3 staat voor de deur

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voor zover ik begrijp is het Vadertje Stalin in hoogsteigen persoon die hetgeen we Zuid-Ossetie noemen aan de Sovjet-republiek Georgie gehangen heeft.Mogelijk heeft hij daarbij de mening van de osseten niet gevraagd,en ja er wonen daar ook wel Georgiers(waar hebben we overeenkomstige verhalen over het gooien met leefgebieden ook alweer gehoord,enneuh we hoeven daarvoor geen 50 kilometer ver te gaan.... )

Laat ons dus voorzichtig zijn met hier op het Forum te juichen naar de "zielige" Georgiers en ksssksss te doen naar de Russische beer...

Was Stalin geen Georgiër?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Werelsoorlog 3 staat voor de deur

Zover is het gelukkig nog niet, wel zijn er Israelische militaire adviseurs in Georgie aanwezig!

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Was Stalin geen Georgiër?

Sovjetdictator Stalin -zelf vanGeorgische afkomst- splitste in 1921 Ossetië op in een Russisch noorden en een Georgisch zuiden.
Na de val van de Sovjet-Unie en de onafhankelijkheid van Georgie in 1991 kwamen de Zuid-Osseten in opstand en scheurden ze zich los van Georgië.

[Vlaams-Ardennees]

't Verbaast mij niet. Ik was al een tijdje de nieuwsberichten erover aan het volgen op RIA Novosti, en wat ik daaruit kon opmaken was dat dit oorspronkelijke conflict vroeg of laat zou ontbolsteren tot een regelrechte oorlog. Ik krijg - na een paar maanden dit item te volgen- dus gelijk.

De situatie is vooral geëscaleerd of beter in een stroomversnelling geraakt nadat Kosovo zich op éénzijdige en illegale manier had onafhankelijk verklaard. De Russen hadden hierop prompt gereageerd dat onder andere Zuid-Ossetië ook maar internationaal erkend moest worden omdat het zich eveneens had afgescheurd van Georgië. Daarna stationeerden zich nog meer Russische troepen aan de grens met Georgië. Er was dus alleen maar een aanleiding nodig om de lont aan te steken. Vergeet ook niet dat de voorbije dagen verscheidene incidenten waren uitgelokt door Georgië (zo werden enkele dagen geleden zes Russische militairen gedood).

Wat hier nu echt aan de hand is, is eigenlijk een mini-treffen tussen Rusland en het Westen. Saakashvili is immers een bondgenoot van het Westen (na de Rozenrevolutie onder leiding van Saakshvili en gesteund door het Westen) en wil zich zoveel mogelijk van Rusland afzonderen, tot vreugde van het Westen. Daarom dat deze zaak zeker en vast onze aandacht waard is aangezien dit een scharniermoment kan betekenen inzake de relaties tussen Rusland en het Westen die nu toch al verwateren en hierdoor nog verder kunnen verwateren.

Laten we echter ook niet vergeten dat de Russen hun staatsburgers willen beschermen. 90% van de mensen die er in Zuid-Ossetië wonen zijn Russisch staatsburger geworden om bescherming te genieten van Rusland in het geval ze - zoals nu- zouden worden vervolgd door Georgië, waar ze zich van hebben afgescheurd. De Russen willen natuurlijk ook met wat machtsvertoon aan de NAVO tonen dat ze uit hun Russische invloedssfeer moeten blijven, zoals Metternich reeds heeft aangehaald (zeker na de pro-Westerse Rozenrevolutie die werd geleid door president Saakashvili in 2003).

Enfin, om het kort samen te vatten: dit kan waarschijnlijk leiden tot een oorlog tussen Rusland en Georgië en breder beschouwd tot een geopolitiek conflict.

[Vlaams-Ardennees]

Russische tanks trekken Tschinvali binnen
Buitenlands - door Redactie op 08-08-2008 @ 16:31

Een colonne Russische tanks is vrijdag de Zuid-Ossetische hoofdstad Tschinvali binnengetrokken. Dit heeft het Russische persbureau RIA gemeld op gezag van een Russische militaire bron.

In Moskou komen verder berichten binnen over ''etnische zuiveringen in dorpen in Zuid-Ossetië''. Dit heeft de Russische minister van Buitenlandse Zaken Lavrov gezegd.

''Wij krijgen berichten binnen dat een beleid van etnische zuiveringen werd gevoerd in dorpen in Zuid-Ossetië. Het aantal vluchtelingen stijgt, de paniek groeit, mensen proberen hun levens te redden'', aldus de bewindsman.
De Georgische president Michail Saakasjvili heeft ondertussen tot een totale mobilisatie opgeroepen naar aanleiding van het geëscaleerde conflict met de afvallige regio Zuid-Ossetië. Voor de televisie zei Saakasjvili dat Georgië rekening moet houden met een grootschalige militaire interventie.

Saakasjvili zei dat door de Georgische militaire actie het grootste deel van Zuid-Ossetië is ''bevrijd''. Verder riep hij Rusland op te stoppen met het bombarderen van Georgische steden. Moskou ontkent echter dat het luchtacties in Georgië heeft uitgevoerd.

FOK.NL
Bron: ANP

Etnische zuiveringen, dat zijn wel (al dan niet terechte) beschuldigingen die kunnen tellen.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door CNN

TBLISI, Georgia (CNN) -- Georgia's president said Friday that his country is under attack by Russian tanks and warplanes, and he accused Russia of targeting civilians as tensions over the breakaway Georgian region of South Ossetia appeared to boil over into full-blown conflict.
Georgian troops fire rockets at seperatist South Ossetian troops from an unnamed location not far from Tskhinvali.

Russia's Channel 1 shows heavy tanks purported to be on their way to South Ossetia.

"All day today, they've been bombing Georgia from numerous warplanes and specifically targeting (the) civilian population, and we have scores of wounded and dead among (the) civilian population all around the country," President Mikhail Saakashvili told CNN in an exclusive interview.

"This is the worst nightmare one can encounter," he said.

Asked whether Georgia and Russia were now at war, he said, "My country is in self-defense against Russian aggression. Russian troops invaded Georgia." Video Watch the interview with Saakashvili »

About 150 Russian armored vehicles have entered South Ossetia, Saakashvili said, and Georgian forces had shot down two Russian aircraft.

Russia's Defense Ministry said it sent "reinforcements" to South Ossetia to help the Russian peacekeepers already stationed there. Video Watch the Russian tanks moving into the area »

The events followed an emergency session of the U.N. Security Council to discuss a dramatic escalation of violence in Georgia and South Ossetia. The session ended Friday morning without a statement about the fighting.

The Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) said it was sending an envoy to the region immediately.

NATO Secretary-General Jaap de Hoop Scheffer issued a statement Friday saying he was seriously concerned about the recent events in the region, and he called on all sides to end armed clashes and begin direct talks. Video Watch more about NATO's attempts to help Georgia »

Carmen Romero, a NATO spokeswoman speaking to CNN from Brussels, reiterated Scheffer's statement. She said NATO was in regular contact with Georgia's president and was talking to the Russian side.

Britain and the United States also urged all sides to bring an immediate end to the violence.

"The U.S. has been in discussions for many months with all parties to find a peaceful resolution," said White House spokesman Gordon Johndroe. "We urge all sides to refrain from violence and to begin direct talks."

Earlier Friday, Russian military aircraft dropped two bombs on Georgian territory, a Georgian official said, causing no casualties.

In a letter addressed to his "fellow citizens" Friday, Saakashvili said he had mobilized tens of thousands of reserve officers and that the mobilization continued.