![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 | |||||||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
![]() of: de avonturen van Mevrouw Anja Hermans, aflevering 237
Wakker geschud Hoewel de gedachten van de Minister zaterdag 5 december veeleer bij een Goedheilig man waren, werd hij via een telefoontje uit zijn halve slaap gewekt. "Zeker De Morgen lezen vandaag," zei iemand aan de andere kant. "Jos Nemeth is een spion!". Wel, dat was nieuws. Want de Minister van Agitatie is niet onbekend met de figuur Jos Nemeth die hij beter kende als 'Jos de Orgelman'. De Minister had voor het Comité Andere Politiek nog een affiche ontworpen waarop Jos figureerde: ![]() +++ De affiche met Jos Nemeth alias Jos de Orgelman +++ Bovendien kende hij de man al veel langer: toen die in Antwerpen het veeleer bizarre 'Preventie Project Vlaanderen' runde, waarover de Minister toendertijd een radioreportage maakte (die hij straks in zijn archief gaat opzoeken) voor Radio Centraal. Het artikel werd geschreven door Douglas De Coninck, doorgaans een interessant publicist en dus reden te meer om naar de krantenwinkel te struinen. Verslikken in de Koffie Dus bij zijn zachtgekookt eitje leest de Minister het artikel waaruit moet blijken dat Jos de Orgelman in feite Jos van de Militaire Inlichtingendienst is, de ADIV om precies te zijn. In de inleiding kan hij al onmiddellijk lezen dat Jos de Orgelman er wordt voorgesteld als Citaat:
Die vind hij in de eerste kolommen nergens. Jos was op allerlei acties (tocht van Kieldrecht naar Doel, The Big Ask, The Big Ask Again, Bomspotting in Kleine Brogel, Bomspotting in Büchel, enz). Maar dat kan je bezwaarlijk bezwarend noemen. Op die plaatsen waren tientallen, soms honderden of duizenden activisten. Dat is tenslotte het opzet van een actie. En Jos staat al 30 jaar bekend als activist. De Minister leest de laatste paragraaf van de eerste kolom, en herleest wat er staat: Citaat:
Het gaat om de periode, twintig jaar geleden, waarover de Minister zijn radioreportage maakte. Want Jos zou toen de kantoren hebben gedeeld met De Morgen. Dat bevreemdt de Minister al, want bij zijn weten huisde het Preventie Project Vlaanderen in de Kloosterstraat, in de Waag. De Minister vindt het stellige taalgebruik alvast gedurfd en gaat verder op zoek naar de stellige bewijzen die het artikel twijfelloos bevat. Hij stoot daarbij op een eerste bronvermelding: Mevrouw Anja Hermans wordt opgevoerd! Vreemd ook: want was het niet Jos Nemeth die de verdediging van Mevrouw Anja Hermans opnam nadat zij door Electrabel werd vervolgd voor haar veelvuldige onaangekondigde bezoeken aan de publieke zone van de kerncentrale te Doel? Juist, ja: Citaat:
En was het niet ook precies Jos Nemeth die Anja naar eigen zeggen had gewezen op de gaten in de omheining van de Kerncentrale te Doel? Zoals Anja zelf zegt in een interview van 11 maart 2009 (en let op die datum) met de PVDA: Citaat:
bron Bevreemdend, to say the least. Maar het zou natuurlijk een strategie van Jos kunnen zijn. De Minister kent zijn Pappenheimers en weet welke strategieën en technieken ze zoal gebruiken om hun geloofwaardigheid op te krikken. Hij deed immers een serieus onderzoek naar de methodes die de FBI in de VS toepasten tegen de Black Panther Party for Self Defence in de jaren '60. Dat programma liep onder de naam 'COINTELPRO' wat staat voor 'Counter Intelligence Program' en had als doel 'infiltrating, disrupting, marginalizing, and/or subverting groups suspected of being subversive'. De middelen waren nogal divers: Citaat:
Een aantal van die praktijken zijn hier duidelijk toegepast. Daar komen we straks nog op terug. Maar de diensten van de Minister kunnen alle activisten aanraden COINTELPRO ten gronde te bestuderen: ze kunnen er heel wat uit leren wat hun eigen activiteiten, praktijk en organisatie betreft. En hoe zich in te dekken tegen dit soort onfortuinlijke verhalen. Journalistieke deontologie Douglas De Coninck verhaalt verder hoe Mevrouw Anja Hermans op 19 juli voor de tienduizendste keer door de politie van haar bed gelicht wordt ivm een huiszoeking. De politie had een anonieme brief gekregen waarin Mevrouw Anja Hermans van allerlei wordt beschuldigd. Zo zou ze mee aan de basis liggen van nieuwe ALF-acties en een aanslag beramen op een rechter en een procureur. Onzin, meent Douglas: "Hermans heeft bij herhaling, ondermeer in haar boek, alle geweld afgezworen". Douglas zou als journalist echter moeten weten dat Mevrouw Anja Hermans enerzijds wel vaker betrapt is op een leugen - ook aan journalisten, dat kan men navragen bij Jan de Zutter, voormalig collega van Douglas De Coninck - en dat haar boek bovendien vol leugens en onwaarheden staat die relatief eenvoudig op hun waarheidsgehalte te controleren zijn. Dat doet Douglas echter niet, hij checkt zijn bron niet en dat is een stomme fout. Zeker als het over Mevrouw Anja Hermans gaat. Die huiszoeking krijgt overigens nog een vreemd staartje als Mevrouw Anja Hermans blijkbaar de verkeerde computer terugkrijgt van de politiediensten. Een computer waarop de naam De Gelder vermeld staat en waaruit men concludeert dat het om die van Kim De Gelder zou gaan. De Coninck besluit in ieder geval: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Voor het verdere verloop verlaat Douglas De Coninck zich op de versie van de feiten zoals Mevrouw Anja Hermans die geeft. Een versie die niet helemaal overeenstemt met de feiten zoals de Minister die kon checken. Die feiten kloppen dus maar half - zoals in het boekje dat ze over zich liet schrijven - en het hele verhaal draait uit op een zoveelste - volgens de Minister geheel onterechte - hagiografie over Mevrouw Anja Hermans. Ook het verdere verloop is oncontroleerbaar, wordt niet gestaafd en ook daar moeten we dus Mevrouw Anja Hermans op haar woord geloven. Dat vindt de Minister van Agitatie nogal moeilijk. De enige concrete informatie die we krijgen zijn een telefoonnummer dat moet doorgaan als dat van Jos zijn zgn.runner - maar waar we ook na herhaaldelijke pogingen geen antwoord krijgen - en een emailadres waarnaar hij alle informatie zou doorsturen. En hier wordt het interessant. belastende mail Douglas De Coninck of Mevrouw Anja Hermans (of beiden) doen volgens het artikel een beroep op een zogenaamde hacker om het adres van Jos Nemeth te kraken. Het betreft een google emailadres waarvan de naam niet wordt meegedeeld. Het adres is aangemaakt op 25 februari 2009, een goede maand dus nadat Mevrouw Anja Hermans door de rechtbank van Dendermonde tot 8 maanden gevangenisstraf werd veroordeeld. Er blijken wat persberichten mee verstuurd maar verder gebeurt er weinig. Tot Jos Nemeth op 1 november een mail stuurt naar zijn zgn. runner, dus op het e-mailadres [email protected] dat in het artikel wordt vermeld. De mail is nogal belastend voor Jos, want hij leest als volgt: Citaat:
Ware het niet dat het adres waarheen die mail gestuurd werd het mailadres is van ... Jos Nemeth zelve! Inderdaad. Het mailadres [email protected], behoort toe aan Jos Nemeth en niet aan een zgn. runner, aan de veiligheidsdienst of wie dan ook. Hoe weet de Minister van Agitatie dat? Omdat hij begin 2008 voor het Comité Andere Politiek de hoger vermelde affiche maakte waarop Jos prominent verscheen en omdat hij grafische ontwerpen leverde voor de blog van Jos de Orgelman. Er is dus geen enkele reden om aan te nemen dat: 1) de mail met betrekking tot Jos als spion effectief door hem verzonden is. Iedereen kan een emailadres aanmaken op naam van iedereen. Zo kunnen de diensten van de Minister een emailadres maken als [email protected] of [email protected] of [email protected]. Tenzij die adressen al bezet zijn natuurlijk. En het lijkt de Minister ook onwaarschijnlijk dat Jos een dergelijke mail zou sturen naar het ades dat hijzelf gebruikt. Want hij zou dan een belastende mail naar zichzelf hebben gestuurd en dat ware toch wel heel dom. 2) dat de mail door een hacker aan Douglas De Coninck werd geleverd maar integendeel mogelijk door een derde persoon werd geschreven en verstuurd naar het adres van Jos Nemeth. 3) derhalve zomaar voor waar aan te nemen dat Jos Nemeth voor de ADIV werkt De Minister van Agitatie kan dat natuurlijk niet zelf controleren, jammer maar helaas. Maar hij merkt op dat het niet de eerste keer is dat Mevrouw Anja Hermans zich laat omringen door en zoete broodjes bakt met (vermeende) spionnen die zich voordoen als militanten. De Minister verwijst hierbij naar de onfortuinlijke episode met Arthur De Kimpe. Arthur en zijn gezel Nicky hadden zich in de periode toen Mevrouw Anja Hermans de voortrekster van het ALF was, opgewerkt tot haar beste vrienden die bij haar thuis werden uitgenodigd voor gezamenlijke etentjes, het genieten van een leuke film, feestjes en met wie ze ook samen aan allerlei acties deelnam. Vreemd genoeg vermeldt Mevrouw Anja Hermans de man nauwelijks in het boekje dat over haar geschreven werd en al helemaal niet bij naam. Nochtans geen onbelangrijk detail. Dat een activiste als Mevrouw Anja Hermans op de aandacht van de politiediensten kan rekenen en zij meer dan gemiddeld in haar geïnteresseerd zijn, is logisch: ze heeft wat dat betreft haar verleden niet mee. Maar Mevrouw Anja Hermans zou zichzelf daar dan ook - meer dan iemand anders - van bewust moeten zijn en derhalve alle maatregelen nemen die dit soort infiltraties althans tegen - of erger - via haar onmogelijk maken. Vraag is of dat ook inderdaad gebeurt. De Minister van Agitatie is niet overtuigd. Conclusie De Minister van Agitatie is niet overtuigd van de feiten die in het artikel worden gegeven. Hij sluit geenszins uit dat Jos Nemeth effectief voor de ADIV werkt, maar kan zich daar niet ten gronde over uitspreken. Dat soort van infiltraties en spionage vindt zonder twijfel regelmatig plaats, elke activist moet daarvan bewust zijn en er rekening mee houden. Maar mensen publiek veroordelen zoals Douglas De Coninck en Mevrouw Anja Hermans in het artikel doen, is op zijn minst voorbarig en derhalve journalistiek gezien deontologisch onaanvaardbaar. Voor hetzelfde geld is er een redelijke verklaring waarom Jos Nemeth de vergadering registreerde en berust het dossier dus op een misverstand en een getruckeerde mail. Eén van de belangrijkste problemen die dit soort dossiers vormen, is het wantrouwen dat gezaaid wordt in actiegroepen. Vaak omdat er nooit echt duidelijkheid komt - de ADIV zal nooit erkennen dat die of die persoon voor hen heeft gewerkt - en men dus nooit zeker is. Dat is de belangrijkste bedoeling van dit soort campagnes. Wat dat betreft is het artikel zeer te betreuren. Hoewel de Minister uit betrouwbare bron heeft vernomen dat Mevrouw Anja Hermans gedurende vier maanden aan de mouw van Douglas De Coninck heeft getrokken en ze hem naar zijn eigen zeggen regelmatig lastig viel, heeft Douglas blijkbaar beslist het artikel pas te schrijven na het opduiken van de bewuste mail. En laat nu net dat het meest betwistbare element in het hele dossier zijn. De Minister van Agitatie vindt de hele kwestie hoogst onduidelijk, wil graag waarschuwen voor overhaaste conclusies en kan alleen maar hopen dat de getroffen organisaties een manier vinden om met dit soort feitelijkheden om te gaan. Hij betreurt ook ten zeerste de manier waarop het dossier in de pers is gekomen en vindt dat de rol van Mevrouw Anja Hermans hierin geen voorbeeldfunctie verdient. En dat is dan zeer eufemistisch uitgedrukt. Wordt zonder twijfel vervolgd.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 6 december 2009 om 23:22. |
|||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.355
|
![]() Die groepjes zitten nu eenmal vol infiltranten, daar zorgt de securitate wel voor en terrecht, want de heremansen en andere boomknuffelaars en ecoterroristen van deze wereld schuwen geen geweld.
Kan goed zijn dat de persoon die hier nu genoemd wordt, er helemaal niks mee te maken heeft, of net opgeofferd wordt om weer een andere uit de wind te zetten. Het is immers altijd wel te regelen om imformanten te vinden in die millieu`s, die gasten zijn meestal geen engeltjes, dus geen gevangenisstraf in ruil voor wat info, zal af en toe wel werken. Dus ik vrees dat dat wantrouwen wel terecht is ook, net zoals de secruitate ook vlaams nationale groepen infiltreert, wil je zeker zijn dat ze je niet spioneren (of toch maar een klein beetje) ga niet in zo een groep en blijf van fora etc weg. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Banneling
Geregistreerd: 16 juli 2008
Locatie: Occupied Flanders
Berichten: 1.624
|
![]() Hé, de ALF , dat doet me eraan denken dat we ook nog steeds niet weten of PT nu dat geld al dan niet aan het fonds Pascal Decroos heeft teruggeven, of dat deze laatsten dat gewoon uit de archieven hebben verwijdert gelijk stalin-era airbrushers.
PT, moet je weten, kreeg een beurs van het door de belastingbetaler gesubsidieerde Fonds Pascal Decroos om te trachten infiltranten van de staatsveiligheid in de ALF te ontmaskeren. Enfin, dat was toch een tijdje te lezen op de website van het Fonds Pascal Decroos. Tot dat verdwenen is. Waarschijnlijk omdat het verkrijgen van nieuwe subsidies bemoeilijkte. Weet "De Minister" daar soms meer over? |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Banneling
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
|
![]() Oei, wie zal er volgende meeting aan het orgel willen draaien?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
![]() Citaat:
Dat is zo in een rapport aan het Fonds overgemaakt, samen met een financiële afrekening. Een eerste deel van de ondersteuning werd dus gebruikt, het tweede deel werd logischerwijze niet toegekend.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
![]() Hahahaha. Ze zullen hem missen ...
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 juli 2008
Locatie: Occupied Flanders
Berichten: 1.624
|
![]() Citaat:
Vind je dat kunnen? Heeft de belastingbetaler niet het recht op een correcte opsomming van de besteding van zijn belastinggeld? Gaat PT stappen ondernemen tegen het Fonds Pascal Decroos en een rechtzetting vragen? Kun je ook een link geven naar de publicatie van het eerste deel? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
![]() Citaat:
bron Citaat:
On topic: Lezenswaard is het dossier dat inmiddels over Jos Nemeth is verschenen en dat je hier kan downloaden. Het betreft een dossier van 85 pagina's vol copies van PV's van vcerklaringen die Mevrouw Anja Hermans bij de Federale Gerechtelijke Politie te Dendermonde ging afleggen. Wat je daar allemaal leest is toch wel verbijsterend.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 15 december 2009 om 14:23. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Banneling
Geregistreerd: 16 juli 2008
Locatie: Occupied Flanders
Berichten: 1.624
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
![]() PT kan u dat bewijs zonder twijfel toesturen.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 20 augustus 2009
Locatie: Enclave Mechelen
Berichten: 687
|
![]() Het idee dat Anja vrij is en het lef heeft om te protesteren vind ik zo wie zo belachelijk.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
![]() Ik niet: Anja heeft haar straf uitgezeten en is derhalve een vrij burger. Het staat alle burgers vrij om te protesteren, dus ook Anja. Dat ze daar het lef toe heeft is niet onlogisch in een democratie, het vergt niet zoveel lef.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
![]() |
![]() |