Niet inburgeren? Oprotten!

[Weisse Wolf]

Nederland heeft het goede voorbeeld.

Vreemdelingen die hun inburgeringsexamen niet halen krijgen geen permanente verblijfsvergunning. Alle mensen die nieuw naar Nederland komen en mensen die hier al jaren wonen maar onvoldoende Nederlands spreken, moeten verplicht inburgeren. Dat staat in de nota over het nieuwe inburgeringsstelsel van minister Verdonk (integratiebeleid) die het kabinet gisteren goedkeurde.

,,Er is in het verleden te weinig resultaat geboekt, dit is een noodzakelijke omslag,'' verklaarde Verdonk over de verplichte inburgering. Er komen hoge boetes voor mensen die zich aan de cursussen proberen te onttrekken. Iedereen die zich permanent in Nederland wil vestigen, moet in eigen land al een basiscursus volgen en een toets afleggen. Na aankomst in Nederland houdt de gemeente bij of iemand zich binnen zes maanden meldt voor vervolgcursus die ook met goed gevolg moet worden afgerond. Die verplichting geldt ook voor Antillianen die naar Nederland komen.

De cursus kost volgens schattingen van Verdonk tussen de 4 �* 6.000 euro. Overigens hoeft niet iedere allochtoon hetzelfde examen af te leggen. ,,Er wordt niet van iedereen een hbo-opleiding inburgering verwacht,'' aldus de minister. Wie binnen drie jaar de cursus haalt krijgt die vergoed. Na drie jaar vervalt de vergoeding. Wie na vijf jaar nog niet ingeburgerd is, krijgt een boete die in ieder geval hoger is dan de kosten van de cursus, aldus de minister. Die boete wordt ieder jaar herhaald.

In Nederland moeten ongeveer 400.000 oudkomers nog naar cursus. Daarbij krijgen allochtone vrouwen die thuis zitten en werklozen voorrang. Mensen die niet meer hoeven te solliciteren, nu geldt daarvoor een leeftijdsgrens van 57,5 jaar, worden vrijgesteld van de inburgeringsplicht. Het nieuwe stelsel moet nog door de Tweede en Eerste Kamer worden goedgekeurd. Verdonk verwacht dat het per 1 januari 2006 in werking kan treden.

Tegelijk met de inburgeringsnota nam het kabinet ook een heel pakket maatregelen aan om de honderdduizend tot tweehonderdduizend illegalen in Nederland aan te pakken. Veel daarvan was al bekend. Zo komen er hoge boetes voor mensen die van illegalen profiteren, zoals huisjesmelkers en werkgevers. Er komt een vestigingsvergunning voor uitzendbureaus, om de duizenden bureautjes die nu illegalen aan het werk hebben aan banden te leggen. De illegalen zelf krijgen veel vaker te maken met politiecontroles. Op straat, in bedrijven en zelfs in hun huizen.

De politie gaat vaker woningen binnenvallen als zij vermoed dat daar illegalen wonen. Wie geen verblijfsvergunning heeft wordt overgebracht naar een uitzetcentrum en wordt daar vandaan teruggestuurd naar zijn eigen land. ,,Ik hoop echt dat Nederland hierdoor onaantrekkelijker wordt voor illegalen,'' zei Verdonk gisteren. ,,Het is heel erg belangrijk dat de kwaliteit van de leefomgeving in de oude wijken omhoog gaat.'' Daar wonen vaak veel illegalen noodgedwongen op een kluitje bij elkaar.

Aldus de mooie woorden van het kabinet Balkenende. Nu maar afwachten wat er in de praktijk van terecht komt....

[Herman Desmedt ©HD]

Niet dat er voor mijn part hier ook direct zo iets moet komen, maar er zitten toch beleidspunten in waar onze politici eens mogen naar kijken.

[franke fritz]

en wat doen we met de derde en vierde generatie? met een belgisch pasport?
naar welk land sturen we die terug?

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

en wat doen we met de derde en vierde generatie? met een belgisch pasport?
naar welk land sturen we die terug?

Zeer pertinente vraag. Daar hebben ze in Nederland denk ik ook geen antwoord op !

[franke fritz]

die verplichte inburgering voor nieuwkomers is op zich geen slechte zet. zowel zij als wij zijn daar mee gebaad.
maar kan onvoldoende volstaan om de hele problematiek rond allochtone bevolkingsgroepen op te lossen. daar is veel meer voor nodig en ook het VB biedt hierin weinig oplossingen.

[Herman Desmedt ©HD]

Het pure asiel-zoeken-omwille-van-sociaal-vangnet kan tegengegaan worden door "gemeenschapsdienst" in te voeren.
( http://www.fora.be/viewtopic.php?t=12018 )
Niet dat dit veel mensen gaat terugjagen maar het gaat alvast de boel stabiliseren.

[Attiladehun]

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

en wat doen we met de derde en vierde generatie? met een belgisch pasport?
naar welk land sturen we die terug?

Die moeten verplicht naar een speciaal opvoedingsgesticht. Dat is goed voor hen, én voor de maatschappij.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Zeer pertinente vraag. Daar hebben ze in Nederland denk ik ook geen antwoord op !

Zelf spreken de moslims niet van 2de of 3de generatie. Ze spreken daarentegen van de 1 1/2 generatie. Zo vertelde mij destijds een (gematigde) Marokkaanse islamleraar. Degenen die hier zitten halen iemand uit het thuisland binnen en voor die kan de integratie -of wat dat ook moge wezen- weer vanaf nul beginnen.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Attiladehun

Die moeten verplicht naar een speciaal opvoedingsgesticht. Dat is goed voor hen, én voor de maatschappij.

In het 70-puntenplan staan genoeg concrete voorstellen om een humane terugkeer te bevorderen. Als de "democratische" partijen hierrond al eens 20 jaar eerder een open debat rond georganiseerd hadden, dan was het vreemdelingenprobleem al meer dan 10 jaar geleden opgelost geweest.

[PlastiekBeertje]

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

en wat doen we met de derde en vierde generatie? met een belgisch pasport?
naar welk land sturen we die terug?

gewoon buiten. Naar het land van hun voorouders. de naturalisaties moeten allemaal herbekeken worden.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door PlastiekBeertje

gewoon buiten. Naar het land van hun voorouders. de naturalisaties moeten allemaal herbekeken worden.

In hun gedachten zijn ze toch al in hun thuisland, het beste bewijs daarvan zijn die schotels aan hun gevels waarmee ze zich krampachtig vastklampen aan het land van herkomst. Het enige wat we moeten doen is hun stimuleren om de stap te zetten.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Zeer pertinente vraag. Daar hebben ze in Nederland denk ik ook geen antwoord op !

Die hoef je nergens naartoe te sturen enkel den bak in als alle belgen indien ze de regeltjes niet volgen, heel simpel toch.

[franke fritz]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

In hun gedachten zijn ze toch al in hun thuisland, het beste bewijs daarvan zijn die schotels aan hun gevels waarmee ze zich krampachtig vastklampen aan het land van herkomst. Het enige wat we moeten doen is hun stimuleren om de stap te zetten.

1) het gaat hier heus niet om genaturaliseerde vreemdelingen, maar om allochtonen die hier geboren zijn. die hebben dus een belgisch paspoort en hun land van herkomst is dus belgië
2) het is niet omdat je delen van je oude cultuur overneemt dat je daarom zomaar kan terug gestuurd worden naar een land dat je niet kent. dat is (hoe jammer jullie het ook mogen vinden) niet haalbaar en zelfs in strijd met de mensenrechten.

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

1) het gaat hier heus niet om genaturaliseerde vreemdelingen, maar om allochtonen die hier geboren zijn. die hebben dus een belgisch paspoort en hun land van herkomst is dus belgië
2) het is niet omdat je delen van je oude cultuur overneemt dat je daarom zomaar kan terug gestuurd worden naar een land dat je niet kent. dat is (hoe jammer jullie het ook mogen vinden) niet haalbaar en zelfs in strijd met de mensenrechten.

Denk je dat ze zich niet meer verbonden voelen met het thuisland? Voelen zij zich dan Belg? Ze spreken de taal, gaan daar op vakantie, hebben er familie, kijken dagelijks naar TV-Marokko of weet ik veel,... Het zijn juist deze mensen die we een opleiding moeten geven met het oog op de reïntegratie in het land van herkomst. Door hun hier een opleiding te geven bewijs je hun thuisland een dienst en kadert deze opleiding in de ontwikkelingshulp die je aan deze landen heeft. Sinds wanneer is ontwikkelingshulp in strijd met de mensenrechten?

[headinajar]

Oorspronkelijk geplaatst door PlastiekBeertje

gewoon buiten. Naar het land van hun voorouders. de naturalisaties moeten allemaal herbekeken worden.

= De basis van het gedachtengoed van het Vlaams Blok.

[franke fritz]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

Denk je dat ze zich niet meer verbonden voelen met het thuisland? Voelen zij zich dan Belg? Ze spreken de taal, gaan daar op vakantie, hebben er familie, kijken dagelijks naar TV-Marokko of weet ik veel,... Het zijn juist deze mensen die we een opleiding moeten geven met het oog op de reïntegratie in het land van herkomst. Door hun hier een opleiding te geven bewijs je hun thuisland een dienst en kadert deze opleiding in de ontwikkelingshulp die je aan deze landen heeft. Sinds wanneer is ontwikkelingshulp in strijd met de mensenrechten?

hoe utopisch is je plan?
1) we geven ze een opleiding: eeuhm een opleiding als watte?
2) als ze een opleiding hebben: zou het dan niet beter zijn dat we ze zelf houden voor onze economie? wie gaat er anders de pensioenen betalen?
3) wat met diegene die te dom zijn voor een opleiding?
4) wat als ze niet terug willen? kun je dan tegen een belg (want dat zijn ze dan) zeggen dat ze moeten oprotten? dit lijkt mij wel in strijd met de mensenrechten.

[illwill]

Men moet niet over pensioenen zagen hé, altijd maar doen alsof de vergrijzing iets te maken heeft met het niet kunnen betalen van de pensioenen. Denk nu eens effe na... de burger betaald massaal voor gemiddeld ongeveer 40 jaar belastingen. Wanneer hij dan 65 is geworden krijgt hij een mizerig bedrag terug wat men pensioen noemt en men trekt daar nogmaals belastingen van af. Moet je mij eens vertellen wat de gemiddelde leeftijd is van een belg en hoelang dus iemand die 40 tot 45 jaar heeft betaald ervoor terug krijgt. Dat er nu eens effe wat meer oudere zijn dan normaal daar kan ik inkomen maar hoeveel jaar is dit omgekeerd geweest en heeft men dus geld zat binnengekregen? Men had het maar niet moeten opsmossen, maar beweer niet dat het nu aan de vergrijzing ligt van de belg é.

[franke fritz]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Men moet niet over pensioenen zagen hé, altijd maar doen alsof de vergrijzing iets te maken heeft met het niet kunnen betalen van de pensioenen. Denk nu eens effe na... de burger betaald massaal voor gemiddeld ongeveer 40 jaar belastingen. Wanneer hij dan 65 is geworden krijgt hij een mizerig bedrag terug wat men pensioen noemt en men trekt daar nogmaals belastingen van af. Moet je mij eens vertellen wat de gemiddelde leeftijd is van een belg en hoelang dus iemand die 40 tot 45 jaar heeft betaald ervoor terug krijgt. Dat er nu eens effe wat meer oudere zijn dan normaal daar kan ik inkomen maar hoeveel jaar is dit omgekeerd geweest en heeft men dus geld zat binnengekregen? Men had het maar niet moeten opsmossen, maar beweer niet dat het nu aan de vergrijzing ligt van de belg é.

feit is dat de pot leeg is en ze ergens mee gevuld moet worden. wie dat probleem gecreeerd heeft is in wezen niet belangrijk.
dat er oplossingen komen wel.
als ik na 40jaar werken op mijn pensioenleeftijd kom, wil ik daar ook wel van genieten. maar ik vrees dat er dan al helemaal niks meer in het potje zit.
en jawel, het ligt wel aan de vergrijzing van de Belg. 30jaar geleden konden ze onmogelijk voorspellen wat de demografische situatie van nu ging zijn. het is nu gewoon zo dat een klein deel werkende de lasten van de hele samenleving moeten dragen en volgens mij wordt het alleen maar erger.

maar als het blok eerst een hoop mensen wil opleiden (wat al geld kost) en ze daarna nog wil wegsturen (wat ook al geld kost) dan zijn ze toch niet echt snugger bezig.
Is het dan niet beter om ze te houden?

trouwens: waar zijn de antwoorden op al mijn andere vragen?

[Weisse Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

hoe utopisch is je plan?
1) we geven ze een opleiding: eeuhm een opleiding als watte?
2) als ze een opleiding hebben: zou het dan niet beter zijn dat we ze zelf houden voor onze economie? wie gaat er anders de pensioenen betalen?
3) wat met diegene die te dom zijn voor een opleiding?
4) wat als ze niet terug willen? kun je dan tegen een belg (want dat zijn ze dan) zeggen dat ze moeten oprotten? dit lijkt mij wel in strijd met de mensenrechten.

1. Welke de behoeften zijn in het land van herkomst, dat kan gaan van lagere beroepsopleidingen tot hooggeschoolden.
2. Dus immigranten gaan volgens u de pensioenen betalen? Denk eens aan de kost die we kunnen besparen door de grote groep werkloze en werkweigerende immigranten die nu leven van een uitkering en beroep doen op sociale voorzieningen terug te sturen.
3. Lagere beroepsopleidingen.
4. Stimuleren om de stap te zetten terugkeerpremies, werkloosheidsuitkeringen verminderen, kinderbijslag verminderen, subsidiëren van allochtonen die in het thuisland een bedrijfje willen opstarten, ontwikkelingshulp reorganiseren,...

[franke fritz]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

1. Welke de behoeften zijn in het land van herkomst, dat kan gaan van lagere beroepsopleidingen tot hooggeschoolden.
2. Dus immigranten gaan volgens u de pensioenen betalen? Denk eens aan de kost die we kunnen besparen door de grote groep werkloze en werkweigerende immigranten die nu leven van een uitkering en beroep doen op sociale voorzieningen terug te sturen.
3. Lagere beroepsopleidingen.
4. Stimuleren om de stap te zetten terugkeerpremies, werkloosheidsuitkeringen verminderen, kinderbijslag verminderen, subsidiëren van allochtonen die in het thuisland een bedrijfje willen opstarten, ontwikkelingshulp reorganiseren,...

1) kan ik mee leven
2) feit is dat opgeleide mensen minder in de werkloosheidscijfers terug te vinden zijn. dus als de allochtonen een opleiding hebben genoten zou het best we eens kunnen zijn dat ze zeer gegeerd zullen zijn door belgische bedrijven. En als ze een job hebben? sturen we ze dan ook terug?
3)ook goed voor mij
4) daar ben ik het dus fundamenteel oneens mee: grondwettelijk gezien zijn alle belgen gelijk voor de wet. aangezien derde en vierde generatie de belgische nationaliteit hebben vallen zij daar dus ook onder.

besluit: ik heb helemaal geen probleem met extra opleidingen voor migranten. zelfs niet als die opleidingen verplicht zouden zijn. en als ze daarna zelf willen terugkeren, dan is dat voor mij absoluut geen probleem. maar er kan echt onder geen enkele voorwaarde gesproken worden over verplichte deportatie. we leven niet meer in de 18-19de eeuw.
mag ik er je tevens dunnetjes op wijzen dat die opleidingen niet goedkoop zijn? ik zou zelfs durven beweren dat die extreem duur zijn.