Baskenland: 44.000 betogers

[Txiki]

Gisteren stapten zo'n 44.000 mensen door de straten van Bilbao achter het spandoek van Etxerat (organisatie van familieleden van politieke gevangenen) om respect voor de rechten van de meer dan 700 politieke gevangenen te eisen, om de eis voor de overbrenging van deze gevangenen naar gevangenissen in Baskenland kracht bij te zetten en om te vragen waar Jon Anza is.

Uit de politieke wereld waren er leiders van Eusko Alkartasuna, Abertzaleen Batasuna, Batasuna, Aralar...

[D'ARTOIS]

Alleen maar een vraag - Is Baskenland te vergelijken met het koninkrijk Navarra uit de Middeleeuwen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Alleen maar een vraag - Is Baskenland te vergelijken met het koninkrijk Navarra uit de Middeleeuwen?

Het koninkrijk Navarra wordt beschouwd als één van de wortels van de Baskische natie. Het is bij mijn weten de enige soevreine staat die de Basken gehad hebben in de geschiedenis. In het Spaanse deel tot aan de Eerste Carlistenoorlog, en in het Franse deel tot aan de Franse Revolutie, had Baskenland ook een aantal privileges die eigenlijk een erfenis waren van het koninkrijk Navarra.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Alleen maar een vraag - Is Baskenland te vergelijken met het koninkrijk Navarra uit de Middeleeuwen?

Niet helemaal. Het grondgebied van Navarra was oorspronkelijk een pak groter. Doorheen de geschiedenis is dat een paar keer gekrompen en weer uitgebreid geweest. Zelfs met invloeden tot in de huidige streek van Bearn, Rioja...

Het grondgebied dat de Basken vandaag claimen, is eerder gebaseerd op het historische territorium zoals dat op deze kaart staat. Dus eigenlijk het territorium van ongeveer vlak voor het begin van de inlijving in etappes bij Castilië en "Frankrijk".

In het noorden tot aan de rivier Adour, in het oosten tot aan het huidige Aragon, het zuiden met het huidige Rioja en het westen met het huidige Cantabrië.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het koninkrijk Navarra wordt beschouwd als één van de wortels van de Baskische natie. Het is bij mijn weten de enige soevreine staat die de Basken gehad hebben in de geschiedenis. In het Spaanse deel tot aan de Eerste Carlistenoorlog, en in het Franse deel tot aan de Franse Revolutie, had Baskenland ook een aantal privileges die eigenlijk een erfenis waren van het koninkrijk Navarra.

Klopt. Hierbij een prent van het Concilie van Clermont uit 1095. Helemaal rechts het wapenschild van Navarra. De twee ventjes links in het midden zijn de vertegenwoordigers van Navarra.

[schaduw]

Zijn de Basken de laatste restanten van de neanderthalers of heb ik die hypothese gedroomd ?

[schaduw]

Er was toch iets met hun taal met dezelfde wortels als nog ergens een volk weggedrukt in bergen ergens in Europa.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door schaduw

Zijn de Basken de laatste restanten van de neanderthalers of heb ik die hypothese gedroomd ?

Basken zijn gewone Homo Sapiens Sapiens. Wat wel waarschijnlijk is is dat ze vroeger veel verder verspreid waren als een pre-indo-europese bevolking, tot de Kelten en de Germanen en de Romeinen kwamen.

[D'ARTOIS]

Wat zou het bezwaar zijn om van Spanje een federale staat te maken. Meer gebieden zoals Catalonië willen los van Madrid. Zoiets moet toch in goed overleg te regelen zijn? Het lukte de Duitsers ook. Als Schotland zich los weet te maken van Engeland dan zal zoiets ook wel gebeuren. Een beetje naar de geschiedenis kijken en zoiets zou binnen een EU conferentie toch goed geregeld kunnen worden.
Op de Congo conferentie in Berlijn wist men Afrika ook op te delen, dan hebben we de VS nog als voorbeeld. Kleinere landen zijn makkelijker bestuurbaar en met minder etnische problemen.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het koninkrijk Navarra wordt beschouwd als één van de wortels van de Baskische natie. Het is bij mijn weten de enige soevreine staat die de Basken gehad hebben in de geschiedenis. In het Spaanse deel tot aan de Eerste Carlistenoorlog, en in het Franse deel tot aan de Franse Revolutie, had Baskenland ook een aantal privileges die eigenlijk een erfenis waren van het koninkrijk Navarra.

Privileges die door traditionalisten, edelen, clerici en rechts-reactionairen verdedigd werden tegen zij die de Verlichtingswaarden, constitutionalisme, moderniteit en liberale gelijkheid propageerden

[Metternich]

Waar is de tijd dat de Basken nog keet kwamen schoppen in Frankrijk en Castilië waardoor de naam de Navarra berucht en beroemd, bejuichd en verguisd was

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Wat zou het bezwaar zijn om van Spanje een federale staat te maken. Meer gebieden zoals Catalonië willen los van Madrid. Zoiets moet toch in goed overleg te regelen zijn? Het lukte de Duitsers ook. Als Schotland zich los weet te maken van Engeland dan zal zoiets ook wel gebeuren. Een beetje naar de geschiedenis kijken en zoiets zou binnen een EU conferentie toch goed geregeld kunnen worden.
Op de Congo conferentie in Berlijn wist men Afrika ook op te delen, dan hebben we de VS nog als voorbeeld. Kleinere landen zijn makkelijker bestuurbaar en met minder etnische problemen.

Toen een Baskisch politicus in het Spaanse parlement eens opsomde welke gebieden Spanje al kwijtgeraakt is, zoals Cuba, en hetzelfde dreigde te gebeuren met Catalunya en Euskal Herria, stond dat parlement in rep en roer.

Wanneer de Catalaanse regering aankondigde te ijveren voor een nieuw autonomiestatuut waarin Catalunya erkend zou worden als natie, reageerde het Spaamse leger prompt. Als die regering dat zou durven doen, zouden de Spaanse eenheid gaan verdedigen zoals het hoort.

Om maar te zeggen: het Spaanse una grande y libre heeft schrik van meer autonomie voor de regio's. De eenheid van de Spaanse staat is daarom heilig. Dat uit zich soms in onnozele dingen als toen het Spaanse leger een grote Spaanse vlag ging ophangen aan een monumentje op een berg in Baskenland. Puur middeleeuwse confrontatie.

Neen, Spanje is niet rijp voor federalisme.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Waar is de tijd dat de Basken nog keet kwamen schoppen in Frankrijk en Castilië waardoor de naam de Navarra berucht en beroemd, bejuichd en verguisd was

Dat gebeurt nu nog wel, maar je vliegt tegenwoordig voor minder gemakkelijk 7 jaar de cel in...

Concreet voorbeeld: een meisje ging mee actie voeren voor de rechten van de politieke gevangenen, omdat haar broer toen in de cel zat. De politie kwam ter plaatse, vroeg wie de leiding had en dat was zij. Gevolg: de cel in wegens "ophemeling van terrorisme". Ze heeft drie jaar in voorhechtenis gezeten, twee jaar op vrije voeten gelopen en sinds september 2009 zit ze terug in de cel. De eis was nog eens zeven jaar. Eens zien hoeveel het er worden. Ander voorbeeld: een meisje uit het dorp drie jaar cel omwille van een kritische brief aan een socialistisch gemeenteraadslid. En zo gaat het ginder. Lid zijn van de jongerenbeweging? 7 tot 10 jaar cel. Kopstuk van Batasuna? 10 jaar cel. Directielid van Egunkaria (krant)? 14 jaar cel of meer...

De angst zit er bij velen ondertussen goed in. Ze hebben daar het gevoel dat ze voor niks de bak in kunnen vliegen. Soms gaat het ook heel snel: tijdens dorpsfeesten ging eens iemand simpelweg ergens pissen. Politie naar hem toe, mensen begonnen met flessen te gooien. Hij opgepakt met als beschuldiging: uitlokken van rellen met de politie.

Of nog: zatte feestvierders op wie de anti-oproerpolitie inklopt, worden achteraf veroordeeld als "terroristen"... Echt, je kan het zo gek niet bedenken of het gebeurt.

Eisen dat de Baskische politie met jou in het Baskisch spreekt? Opgepakt wegens ongehoorzaamheid aan het gezag. Nochtans is het uw volste recht dat te eisen.

Ik kan zo nog een tijdje doorgaan.

[D'ARTOIS]

@ Txiki

Vandaar dat destijds de Spanjaarden het zo goed met Hitler Duitsland kon vinden.
Zijn dit soort straffen niet tegen de EU regels en rechten van de mens in het algemeen?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Txiki

Vandaar dat destijds de Spanjaarden het zo goed met Hitler Duitsland kon vinden.
Zijn dit soort straffen niet tegen de EU regels en rechten van de mens in het algemeen?

Ach, EU-regels en rechten van de mens... In West-Europa zijn daar toch geen problemen mee? In die vodjes papier geloof ik al lang niet meer. Zelfs Amnesty International sluit de ogen. In ontmoetingen met europarlementsleden over die kwesties zijn de reacties altijd dezelfde: "we weten dat er vanalles mis gaat in Spanje, maar we kunnen niks doen". Dat is tenminste eerlijk. En dan weet je als Bask ook dat je op jezelf en op je eigen mensen aangewezen bent. Meer is daar niet aan. Klinkt misschien cynisch, maar het is niet anders. Jammer genoeg.

[D'ARTOIS]

Ik begrijp dat men in de Eu - of binnen de EU - niet staat te springen om landen in kleinere stukken uit elkaar te zien vallen. Dat het risico op een uiteenvallen van de EU groter kunnen maken dan het nu is. Vandaag is het Baskenland, morgen Catlonië, dan volgt misschien Galicië en dan denkt Sudetenland 'dat kunnen wij ook' en voordat je het weet kun je de kaart van Europa opnieuw intekenen. Dat is een.
Nationalistische gevoelens kun je natuurlijk niet makkelijk tegenhouden. Het woord bestrijden wil ik niet gebruiken.
Neem Ierland. Gedurende honderden jaren uitgebuit en gemaltraiteerd door de Engelsen. In de 16e eeuw, bij gratie van Elisabeth 1 en later Cromwell, ook nog eens betrokken bij een godsdiensttwist.
Bij mij is het anti-overheids gevoel ingefokt om het zo maar eens te zeggen. Ik kan me goed voorstellen dat erv meerdere vergelijkbare gebieden zijn die zeggen weer naar hun oorspronkelijke status terug te willen. Juist nu, in een tijd van rust en overleg zou zo iets moeten kunnen.

[Txiki]

Dat is nog altijd geen reden om de ogen te sluiten voor de permanente rechtenschendingen ginder.

[D'ARTOIS]

Zonder meer niet. Maar dat is het probleem met overheden. Er zijn echter een groot aantal oorspronkelijke naties, ooit met (militair) geweld ingelijfd, die nu van het non-militaire klimaat gebruik willen maken hun oorspronkelijke status quo te herstellen. Spanje heeft een lange burgeroorlog gekend, en ikbegrijp dat ze benauwd zijn voor een opsplitsing die een kettingreactie kan veroorzaken, maar als de EU hier niet regulerend kan optreden is de hele EU opzet van 0 en gener waarde.
Dan praten we uitsluitend over een economisch samenwerkingsverband en moeten dan ook andere EU wetten die verder gaan dan dat, grofweg van de hand wijzen. Dus moeten de overige EU-leden Spanje dwingen de algemene rechtsregels te respecteren. Nogmaals, als Brussel dat nalaat: afhaken!