Europeese basisgezondheidszorg.

[bobocop]

Er wordt zo dikwijls geschermd met de concurrentiepositie van onze bedrijven, de kost van onze sociale zekerheid enz... Echter lijkt het mij nog steeds de goedkoopste en meest waar voor je geld opleverende oplossing om een degelijk uitgebouwde gezondheidszorg te hebben voor iedereen.
In België hebben we een van de beste (zoniet het beste) gezondheidszorg van de wereld. Vergeleken met de U.S.A. is onze gezondheidszorg trouwens voor de burger een stuk goedkoper.
Echter de totale kost van de sociale bijdragen ondermijnen de positeis van onze bedrijven. (te hoge loonkosten incl. de sociale lasten).

Mijn voorstel tot debat:

Richt een Europese basiszorg op als een grondrecht voor alle Europeanen.

Financier dit via indirecte belasting door een socio-taks op alle winst uit goederen en diensten geleverd in Europa.

Hierdoor kunnen de overheden hun sociale lasten evenredig verlagen op arbeid.

Iedere lidstaat hoeft enkel de bijkomde sociale zekeheden te bekostigen die uniek zijn aan dat land. (eventueel via directe belastingen)

Hierdoor vervalt de sociale last op arbeid en betalen ook de goederen die geïmporteerd worden gewoon mee aan onze zorgstaat. Houdt de uitholling op.
Verliezen de lagelonenlanden (wegens geen sociaal stelsel) dit grote voordeel en blijft werk hier.(lagere energiekost - beter voor milieu)
De eind-productprijs zal grosso modo gelijk blijven daar de meerkost van deze taks teniet wordt gedaan door de verlaging is arbeidskost.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door bobocop

In België hebben we een van de beste (zoniet het beste) gezondheidszorg van de wereld.

Waarom denken Belgen dat toch altijd? De laatste keer dat ik ernaar heb gekeken stond de Belgische gezondheidszorg net op de 10e plek in Europa. En verbaasd dat men was dat Nederland beter scoorde. Zijn jullie nou zo arrogant dat jullie echt niet zien dat de Belgische gezondheidszorg helemaal zo goed niet is?

[bobocop]

Omdat ik 10 dagen geleden die Hollanders nog heb horen klagen over ho goed hun gezondheidsdiensten zijn. En hoe tof zij het vinden nu dat hun ziekteverzekering is geprivatiseerd. De kostprijs is zeker met een veelvoud gedaald.... Voor de staat. Maar zeker niet voor de Nederlander zelf.
Omdat als je Drigende zorgen nodig heeft voor een Scan b.v. , je beter een afspraak maakt in België.
In een paar dagen geholpen i.p.v. binnen 3 weken. (en dit voor iemand die net een hartaanval heeft gehad)
Dat je dit op de koop toe nog voor een derde van de prijs laat doen dan in Nederland.

Daarom misschien?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door bobocop

Omdat ik 10 dagen geleden die Hollanders nog heb horen klagen over ho goed hun gezondheidsdiensten zijn. En hoe tof zij het vinden nu dat hun ziekteverzekering is geprivatiseerd. De kostprijs is zeker met een veelvoud gedaald.... Voor de staat. Maar zeker niet voor de Nederlander zelf.
Omdat als je Drigende zorgen nodig heeft voor een Scan b.v. , je beter een afspraak maakt in België.
In een paar dagen geholpen i.p.v. binnen 3 weken. (en dit voor iemand die net een hartaanval heeft gehad)
Dat je dit op de koop toe nog voor een derde van de prijs laat doen dan in Nederland.

Daarom misschien?

Nederlanders klagen altijd, over alles. En het is inderdaad zo dat het voor Nederlanders goedkoper is in Belgie. Dit komt omdat Belgische ziekenhuizen ook nog geld krijgen van de overheid. In Nederland moeten ziekenhuizen zelf hun broek ophouden. In Belgie zijn de kosten alleen meer verhuld. Waarom denk je dat Belgie de hoogste belastingdruk van Europa kent? Belgen betalen minder aan zorgverzekering, maar weer meer aan inkomstenbelasting en BTW. Daarom houdt een Nederlander aan het einde van de maand toch meer over dan een Belg, ondanks de duurdere zorgverzekeringen.

En het is inderdaad zo dat wij in Nederland problemen hebben met wachtlijsten. Maar waarom hoor je Belgen nooit over de mankementen in hun eigen zorg? Over de veel hogere sterfte als gevolg van resistente bacterieen bijvoorbeeld? Over het veel later beschikbaar komen van nieuwe en dure medicijnen? Over het medicijntoerisme naar Nederland omdat chronisch zieken in Belgie aan de bedelstaf raken? Over de kwaliteit van de behandelingen zelf, die in Nederland hoger is volgens internationaal onderzoek.

Begrijp me niet verkeerd, wachtlijsten zijn vervelend, en daar moet zeker wat aan gedaan worden. En er is de afgelopen jaren hard gewerkt om ze op te lossen. Wat voor een groot deel ook gelukt is. Maar jullie Belgen stellen de zaken wel verkeerd voor. Ik las zelfs in een Belgische magazine dat je in Nederland met een tumor op een wachtlijst wordt geplaatst. Zelfs als dat waar is kan dat alleen maar een uitzondering zijn. Want de overlevingskans voor vrijwel alle vormen van kanker ligt in Nederland hoger dan in Belgie. Alsof je in Nederland met een hartaanval op de gang moet wachten.

Tja, als men zo'n beeld heeft in Belgie van de Nederlandse gezondheidszorg dan kan ik me wel voorstellen dat men verbaasd is als Nederland beter blijkt te scoren. Alleen als men kijkt naar de wachtlijsten kan men volhouden dat de Belgische gezondheidszorg beter is. Gelukkig kijkt men in de meeste andere landen ook nog naar andere aspecten.

[bobocop]

Ik ben er van overtuigd dat de gezondheidszorg in Europa in ieder land heel goede troeven heeft.
Ik ben niet onderlegd genoeg om in alle systemen het beste bij elkaar te rapen.
Alsook ben ik de eerste om toe te geven dat hier (in België) er inderdaad ook heel wat dingen te verbeteren valt.
Prijs van medicatie is daar een van. Tandheelkundige spoedzorg is er nog zo eentje.
Net daarom dat het mij belangrijk lijkt om in ieders belang om naar een degelijk onderbouwd gezondheidsbelijd te gaan. Voor iedere Europeaan.
Alleen lijkt privatisering mij niet de juiste weg.
Gezondheidszorg met winstoogmerk zal altijd meer kosten dan gezondheidszorg met gezond verstand.
Maar hoe dat dan juist moet, laat ik beter aan de juiste mensen over.
Echter een financiering via indirecte belasting lijkt mij zeker billiger dan over arbeid.
Hetzelfde geld voor AOW - OCMW e.a.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door bobocop

Net daarom dat het mij belangrijk lijkt om in ieders belang om naar een degelijk onderbouwd gezondheidsbelijd te gaan. Voor iedere Europeaan.
Alleen lijkt privatisering mij niet de juiste weg.
Gezondheidszorg met winstoogmerk zal altijd meer kosten dan gezondheidszorg met gezond verstand.

Zelfs in Nederland bestaan veel misverstanden over het nieuwe zorgstelsel. Toevallig weet ik er relatief veel van. Maar het is nog steeds zo dat de meeste ziekenhuizen in handen zijn van niet op winst beluste stichtingen. Hetzelfde geldt voor enkele van de grootste zorgverzekeraars in Nederland. Het beeld dat bestaat dat in Nederland de patient wordt uitgeknepen om maar wat extra winst te maken klopt niet. Sterker nog, de meeste zorgverzekeraars hebben hun basispolis de afgelopen jaren met verlies aangeboden, uit angst om maar geen klanten te verliezen. Nederland heeft een redelijk goed stelsel uitgedacht waar de Belgen veel van kunnen leren. Zelfs de wachtlijsten zijn vanwege dat nieuwe stelsel hard aan het teruglopen. Toch zie ik veel Belgen alleen maar minachtend doen over de Nederlandse zorg. Uiteindelijk hebben ze daar alleen maar zichzelf mee.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Waarom denken Belgen dat toch altijd? De laatste keer dat ik ernaar heb gekeken stond de Belgische gezondheidszorg net op de 10e plek in Europa. En verbaasd dat men was dat Nederland beter scoorde. Zijn jullie nou zo arrogant dat jullie echt niet zien dat de Belgische gezondheidszorg helemaal zo goed niet is?

Hij vergeleek met de Verenigde Staten en heeft Nederland niet eens vernoemd. Je Belgenhaat begint echt belachelijke proporties aan te nemen.

[Fredo]

Oorspronkelijk geplaatst door bobocop

In België hebben we een van de beste (zoniet het beste) gezondheidszorg van de wereld. Vergeleken met de U.S.A. is onze gezondheidszorg trouwens voor de burger een stuk goedkoper.

De bovenstaande reacties hadden reeds kritiek op deze uitspraak, maar toch even vermelden dat de Belgische gezondheidszorg in de ranglijst van de wereldgezondheidsorganisatie uit 2000 op de 21e plaats staat.

1 France
2 Italy
3 San Marino
4 Andorra
5 Malta
6 Singapore
7 Spain
8 Oman
9 Austria
10 Japan
11 Norway
12 Portugal
13 Monaco
14 Greece
15 Iceland
16 Luxembourg
17 Netherlands
18 United Kingdom
19 Ireland
20 Switzerland
21 Belgium
22 Colombia
23 Sweden
24 Cyprus
25 Germany
26 Saudi Arabia
27 United Arab Emirates
28 Israel
29 Morocco
30 Canada
31 Finland
32 Australia
33 Chile
34 Denmark
35 Dominica
36 Costa Rica
37 United States of America
.....

de ranking

het rapport


Geloof nooit een Belgisch politicus wanneer hij beweert dat we hier de beste gezondheidszorg ter wereld hebben.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

Geloof nooit een Belgisch politicus wanneer hij beweert dat we hier de beste gezondheidszorg ter wereld hebben.

Ongetwijfeld dat ik dat niet zal doen, maar met de lijst van de WHO is er toch iets raar aan de gang. De USA is bijvoorbeeld 'slecht' omdat het veel geld kost, maar de zuivere kwaliteit is wel veel hoger.

[frank1234]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ongetwijfeld dat ik dat niet zal doen, maar met de lijst van de WHO is er toch iets raar aan de gang. De USA is bijvoorbeeld 'slecht' omdat het veel geld kost, maar de zuivere kwaliteit is wel veel hoger.

veel geld is ook nogal relatief
daar moet veel meer prive voor betaald worden maar hier kost de gezondheidszorg ook veel geld , door rsz, btw, belastingen, en prive