Ik stem : "ONTHOUDING !"

Wisord · 29 maart 2010, 17:45

Stemmen is al bijna een eeuw verplicht in België. België is, naast Luxemburg en Oostenrijk, één van de drie Europese landen die stemplicht bij verkiezingen oplegt.

Het verraad zit hem niet in die stemplicht op zich, maar in het feit dat vragen of kritiek over die stemplicht zo goed als onbestaande zijn. Die discussie vindt simpelweg niet plaats in ons goeie oude democratische, vrije systeem, blijkbaar omdat deze kwestie niet binnen het "kader" van het debat valt (sic). Doorschuiven dus, niets aan de hand !!!

Toch zou het interessant zijn te weten hoe onze dierbare politici zouden regeren indien er sprake zou zijn van een verplichte stemming over bepaalde onderwerpen.

Bijvoorbeeld : Denkt u dat het kapitalisme een rechtvaardig systeem is ? Vindt u het normaal dat mensen worden uitgebuit ? Vindt u het normaal dat sommigen meer dan 12 uur per dag moeten werken (bijvoorbeeld via sommige interimkantoren) ? Vindt u het normaal met slechts 25 euro per dag te moeten leven(zoals 15% van de Belgen ) ? enz..

Ik wed dat onze lieve politici actief zouden pleiten voor onthouding !

Het is van essentiëel belang om zich vragen te stellen bij deze zogenaamde "vrije" en "democratische" verkiezingen.

Verplichte stemming, onder de dekmantel van vrijheid en democratie, is in feite altijd een vorm van controle. Er gebeurt een selectie met betrekking tot de "keuzes" die de Staat zal voorleggen aan de burgers. De overheid kiest de onderwerpen waarover de mensen kunnen nadenken, waarbij onderwerpen die controversiëel zijn het daglicht nooit zien. Het kiesstelsel is een middel van de dominerende klasse en de uitbuiters om de uitgebuitenen te muilkorven.
Het is belangrijk te bekijken hoe de macht de organisatie van de verkiezingen regelt, want de enige vraag die zij ons toelaat te beantwoorden is de volgende : "Wie kiest u bij éen van onze politieke partijen ?" Dan moeten we ons toch afvragen : Welke keuze laat de Macht ons werkelijk over ? (want de verkozenen worden niet eens rechtstreeks verkozen door de "burger", maar op voorhand geselecteerd door de politieke partijen en vervolgens in een lijstvolgorde voorgelegd)

Het is tegenstrijdig dat een systeem dat beweert democratisch te zijn, individuen moet dwingen. Stemplicht is een verplichting om akkoord te gaan met dit systeem. Of we dat nu leuk vinden of niet....

Er zijn in België echter tussen de 8% en 10% onthoudingen. Dit komt overeen met meer dan 600.000 mensen die niet stemmen, om diverse redenen (vanwege gezondheidsredenen of ziekte, professionele redenen, ideologische redenen, ...).

Kunnen wij dan blanco, of ongeldig, stemmen ? ...

In tegenstelling tot wat vaak wordt beweerd, worden de ongeldige en blanco stemmen niet toegevoegd aan de grootste partij. Het probleem is dat met de blanco of ongeldige stem gewoon geen rekening gehouden wordt.

Als men het aantal onthoudingen en het aantal blanco of ongeldige stemmen bij elke verkiezing zou toevoegen, dan zou men uitkomen op een totaal van 15% van de Belgen (900.000 mensen) die geen keuze maken of niet erkend worden als geldig .

Bij een volledig democratische logica zouden dit 15% lege zetels zijn in het parlement, de Senaat, de Raad van Ministers...

Dit zal nooit gebeuren, omdat die twee vormen van stemmen wel zijn toegestaan, maar niet worden erkend als geldig. Bovendien, het feit alleen al dat men stemt, of het nu blanco of ongeldig is, houdt in dat men akkoord gaat met dit systeem... De dobbelstenen zijn vervalst. Er is de mogelijkheid van onthouding, maar deze mogelijkheid is illegaal !

De illegaliteit is soms het enige middel voor een individu om zich te verzetten tegen de macht. Als we binnen het kader van de Wet blijven, zal er niets veranderen. Er moet een vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid tegenover het stemmen komen, zodat men gaat inzien dat de stemplicht moet worden afgeschaft (zoals bij de meeste van onze buurlanden).

Veel mensen hebben het gevoel dat (zowel linkse als rechtse) politici) altijd de bescherming van de staat en het economische systeem voor ogen hebben, ten nadele van degenen die die systemen weerstaan en hun natuurlijk recht willen laten gelden.

Zij hebben gelijk. Daarom ook mogen wij niet bezwijken voor de verleiding van een groen, ecologisch kapitalisme, dat geen verandering zal brengen behalve de kleur ...

Er is slechts één enkele oplossing : onthouding !!

Boduo · 29 maart 2010, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het probleem is dat met de blanco of ongeldige stem gewoon geen rekening gehouden wordt.

Bij een volledig democratische logica zouden dit 15% lege zetels zijn in het parlement, de Senaat, de Raad van Ministers...

Er is slechts één enkele oplossing : onthouding !!

Je zegt zelf dat onthouding onmogelijk is...
Degenen die blanco "stemmen" houden best hun mond.
Lege zetels in het parlement: de eersten die zullen protesteren , zullen de blanco "stemmers" zijn ! Zeker weten !!!

Wisord · 29 maart 2010, 17:59

Die zetels zijn nu ook al leeg alleen moeten die lege zetels nu betaald worden

Wisord · 29 maart 2010, 19:47

Waarom zou een politiek dakloze zoals ikzelf zijn mond moeten houden ?

De schoofzak · 29 maart 2010, 19:47

Ik heb ook vaak de indruk dat sommige mensen zich beter onthouden.
Liefst op alle vlakken.

Wisord · 29 maart 2010, 19:50

Citaat:

De schoofzak;4665391]Ik heb ook vaak de indruk dat sommige mensen zich beter onthouden.
Liefst op alle vlakken.

Ik ook

Tejokus · 29 maart 2010, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb ook vaak de indruk dat sommige mensen zich beter onthouden.
Liefst op alle vlakken.

Haha... de pil voor de mannen bestaat he!

Maar naar recht gesproken vind ik dat iedereen zijn zeg mag hebben.
Zelfs "moet" krijgen.
Democratie=democratie

Wisord · 29 maart 2010, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Haha... de pil voor de mannen bestaat he!

Bobke · 29 maart 2010, 21:53

Er is geen stemplicht, alleen een opkomstplicht

Svennies · 29 maart 2010, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Er is geen stemplicht, alleen een opkomstplicht

Dat klopt, maar wie blanco of ongeldig stemt is het per definitie eens met de meerderheid....

Txiki · 29 maart 2010, 22:25

Je kan dan beter stemmen op een prutsformatie waarvan je weet dat die de kiesdrempel toch niet haalt.

andev · 9 mei 2010, 09:26

Indien je niet akkoord gaat of niet tevreden bent met wat de politieke partijen die aan de macht waren hebben uitgespookt, stem dan op hun tegenstanders! Dat zal hen beletten gewoon verder te doen alsof er geen verkiezingen bestonden!

artisjok · 9 mei 2010, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Indien je niet akkoord gaat of niet tevreden bent met wat de politieke partijen die aan de macht waren hebben uitgespookt, stem dan op hun tegenstanders! Dat zal hen beletten gewoon verder te doen alsof er geen verkiezingen bestonden!

Ja; stem voor PVDA.

Wisord · 9 mei 2010, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja; stem voor PVDA.

Nee onthouding

artisjok · 9 mei 2010, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Nee onthouding

De kans dat een stem voor PVDA iets uithaalt is groter dan de kans dat een onthouding iets uithaalt.

Pericles · 9 mei 2010, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De kans dat een stem voor PVDA iets uithaalt is groter dan de kans dat een onthouding iets uithaalt.

Dan spreken we toch wel over heel kleine kansen, met verschillende nullen na de komma.

pibo® · 9 mei 2010, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De kans dat een stem voor PVDA iets uithaalt is groter dan de kans dat een onthouding iets uithaalt.

de kans dat pasen en nieuwjaar op 1 dag valt is groter dan dat ik op de pvda zou stemmen !

Hoera · 9 mei 2010, 10:09

In plaats van blanco te stemmen, kan u hier deelnemen aan de laatste peiling:

http://www.verkiezingspeiling.com

artisjok · 9 mei 2010, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoera

In plaats van blanco te stemmen, kan u hier deelnemen aan de laatste peiling:

http://www.verkiezingspeiling.com

Waarom staat PVDA niet bij de partijen onder de vraag : "Op welke partij gaat u stemmen op 13 juni 2010?"?

Pericles · 9 mei 2010, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom staat PVDA niet bij de partijen onder de vraag : "Op welke partij gaat u stemmen op 13 juni 2010?"?

Het was nog niet zeker of ze mochten meedoen .

29 maart 2010, 17:45	#1
Wisord Banneling Geregistreerd: 5 januari 2010 Locatie: Lommel Berichten: 10.022	Ik stem : "ONTHOUDING !" Stemmen is al bijna een eeuw verplicht in België. België is, naast Luxemburg en Oostenrijk, één van de drie Europese landen die stemplicht bij verkiezingen oplegt. Het verraad zit hem niet in die stemplicht op zich, maar in het feit dat vragen of kritiek over die stemplicht zo goed als onbestaande zijn. Die discussie vindt simpelweg niet plaats in ons goeie oude democratische, vrije systeem, blijkbaar omdat deze kwestie niet binnen het "kader" van het debat valt (sic). Doorschuiven dus, niets aan de hand !!! Toch zou het interessant zijn te weten hoe onze dierbare politici zouden regeren indien er sprake zou zijn van een verplichte stemming over bepaalde onderwerpen. Bijvoorbeeld : Denkt u dat het kapitalisme een rechtvaardig systeem is ? Vindt u het normaal dat mensen worden uitgebuit ? Vindt u het normaal dat sommigen meer dan 12 uur per dag moeten werken (bijvoorbeeld via sommige interimkantoren) ? Vindt u het normaal met slechts 25 euro per dag te moeten leven(zoals 15% van de Belgen ) ? enz.. Ik wed dat onze lieve politici actief zouden pleiten voor onthouding ! Het is van essentiëel belang om zich vragen te stellen bij deze zogenaamde "vrije" en "democratische" verkiezingen. Verplichte stemming, onder de dekmantel van vrijheid en democratie, is in feite altijd een vorm van controle. Er gebeurt een selectie met betrekking tot de "keuzes" die de Staat zal voorleggen aan de burgers. De overheid kiest de onderwerpen waarover de mensen kunnen nadenken, waarbij onderwerpen die controversiëel zijn het daglicht nooit zien. Het kiesstelsel is een middel van de dominerende klasse en de uitbuiters om de uitgebuitenen te muilkorven. Het is belangrijk te bekijken hoe de macht de organisatie van de verkiezingen regelt, want de enige vraag die zij ons toelaat te beantwoorden is de volgende : "Wie kiest u bij éen van onze politieke partijen ?" Dan moeten we ons toch afvragen : Welke keuze laat de Macht ons werkelijk over ? (want de verkozenen worden niet eens rechtstreeks verkozen door de "burger", maar op voorhand geselecteerd door de politieke partijen en vervolgens in een lijstvolgorde voorgelegd) Het is tegenstrijdig dat een systeem dat beweert democratisch te zijn, individuen moet dwingen. Stemplicht is een verplichting om akkoord te gaan met dit systeem. Of we dat nu leuk vinden of niet.... Er zijn in België echter tussen de 8% en 10% onthoudingen. Dit komt overeen met meer dan 600.000 mensen die niet stemmen, om diverse redenen (vanwege gezondheidsredenen of ziekte, professionele redenen, ideologische redenen, ...). Kunnen wij dan blanco, of ongeldig, stemmen ? ... In tegenstelling tot wat vaak wordt beweerd, worden de ongeldige en blanco stemmen niet toegevoegd aan de grootste partij. Het probleem is dat met de blanco of ongeldige stem gewoon geen rekening gehouden wordt. Als men het aantal onthoudingen en het aantal blanco of ongeldige stemmen bij elke verkiezing zou toevoegen, dan zou men uitkomen op een totaal van 15% van de Belgen (900.000 mensen) die geen keuze maken of niet erkend worden als geldig . Bij een volledig democratische logica zouden dit 15% lege zetels zijn in het parlement, de Senaat, de Raad van Ministers... Dit zal nooit gebeuren, omdat die twee vormen van stemmen wel zijn toegestaan, maar niet worden erkend als geldig. Bovendien, het feit alleen al dat men stemt, of het nu blanco of ongeldig is, houdt in dat men akkoord gaat met dit systeem... De dobbelstenen zijn vervalst. Er is de mogelijkheid van onthouding, maar deze mogelijkheid is illegaal ! De illegaliteit is soms het enige middel voor een individu om zich te verzetten tegen de macht. Als we binnen het kader van de Wet blijven, zal er niets veranderen. Er moet een vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid tegenover het stemmen komen, zodat men gaat inzien dat de stemplicht moet worden afgeschaft (zoals bij de meeste van onze buurlanden). Veel mensen hebben het gevoel dat (zowel linkse als rechtse) politici) altijd de bescherming van de staat en het economische systeem voor ogen hebben, ten nadele van degenen die die systemen weerstaan en hun natuurlijk recht willen laten gelden. Zij hebben gelijk. Daarom ook mogen wij niet bezwijken voor de verleiding van een groen, ecologisch kapitalisme, dat geen verandering zal brengen behalve de kleur ... Er is slechts één enkele oplossing : onthouding !! Laatst gewijzigd door Wisord : 29 maart 2010 om 17:49.

29 maart 2010, 19:47	#5
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik heb ook vaak de indruk dat sommige mensen zich beter onthouden. Liefst op alle vlakken. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

29 maart 2010, 22:25	#11
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Je kan dan beter stemmen op een prutsformatie waarvan je weet dat die de kiesdrempel toch niet haalt. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

9 mei 2010, 10:09	#18
Hoera Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 8 mei 2010 Locatie: Oudenaarde Berichten: 731	poll In plaats van blanco te stemmen, kan u hier deelnemen aan de laatste peiling: http://www.verkiezingspeiling.com

29 maart 2010, 17:59	#3
Wisord Banneling Geregistreerd: 5 januari 2010 Locatie: Lommel Berichten: 10.022	Die zetels zijn nu ook al leeg alleen moeten die lege zetels nu betaald worden

29 maart 2010, 21:53	#9
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Er is geen stemplicht, alleen een opkomstplicht

9 mei 2010, 09:26	#12
andev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 februari 2004 Berichten: 23.526	Indien je niet akkoord gaat of niet tevreden bent met wat de politieke partijen die aan de macht waren hebben uitgespookt, stem dan op hun tegenstanders! Dat zal hen beletten gewoon verder te doen alsof er geen verkiezingen bestonden!