Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 februari 2010, 08:54   #1
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.566
Standaard een recht moet je verdienen... waar is dat principe ??

Het valt mij op als je dit leest...

Citaat:
aar schatting 334 Macedoniërs en evenveel Serviërs hebben zich in februari al aangemeld op het Commissariaat-Generaal voor de Vluchtelingen en Staatlozen. Dat is een historische piek. De asielzoekers geloven dat ze in ons land recht hebben op onderdak en maaltijdcheques, al dan niet in combinatie met een uitkering.
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=042ML9CG

IK heb altijd ondervonden,dat je respect moet verdienen, dat je een recht op iets moet verdienen.... maar blijkbaar heb je in belgie een rits systemen waar je een 'recht' kunt krijgen... gratis voor nikske voor rien de knots.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2010, 10:56   #2
omaplop
Minister-President
 
omaplop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
Standaard

Zijn dat dan geen Europeanen?

Kunnen die asiel aanvragen in een ander Europees land??
Dat recht hebben , dat wordt hen dan toch door iemand wijsgemaakt.

Goed dat zulke zaken publiek worden gemaakt: zo zullen de ogen van de politiekers misschien opengaan.

Er moesten meer inside mensen zijn die dergelijke feiten publiek maken: het gaat TE VER!
omaplop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2010, 12:26   #3
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
IK heb altijd ondervonden,dat je respect moet verdienen, dat je een recht op iets moet verdienen.... maar blijkbaar heb je in belgie een rits systemen waar je een 'recht' kunt krijgen... gratis voor nikske voor rien de knots.
Uw ondervindingen waren dan bedrieglijk. In ons EVRM staan immers termen als 'onvoorwaardelijk', d.i. zonder verdienste.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2010, 13:02   #4
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Uw ondervindingen waren dan bedrieglijk. In ons EVRM staan immers termen als 'onvoorwaardelijk', d.i. zonder verdienste.
Andy, moest ik ooit een partij hebben zou dat nu een van de punten zijn die mogen veranderen: verdienen door gemeenschapsdienst
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2010, 16:30   #5
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Uw ondervindingen waren dan bedrieglijk. In ons EVRM staan immers termen als 'onvoorwaardelijk', d.i. zonder verdienste.
En dat terwijl de moslimlanden hun eigen versie hebben van die EVRM, en eruit laten wat hen niet past!Eerst kijken naar de wetten van de islam, de rest blijft ondergeschikt...
Maar hier kijken ze naar "onze" versie zeker daar waar het hen goed uitkomt?
En wanneer het later van hen zal afhangen zal er van die EVRM niet veel meer overschieten zeker? Ondertussen moeten wij maar de nuttige idioten spelen...
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2010, 16:32   #6
hurricane
Europees Commissaris
 
hurricane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Andy, moest ik ooit een partij hebben zou dat nu een van de punten zijn die mogen veranderen: verdienen door gemeenschapsdienst
Ik zou wellicht een kiezer zijn, Paul !
hurricane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2010, 20:00   #7
iiderVL
Partijlid
 
iiderVL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2010
Berichten: 212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurricane Bekijk bericht
Ik zou wellicht een kiezer zijn, Paul !
Yep!
__________________
EA: "Try not to become a man of success but rather try to become a man of value."
iiderVL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2010, 22:24   #8
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Uw ondervindingen waren dan bedrieglijk. In ons EVRM staan immers termen als 'onvoorwaardelijk', d.i. zonder verdienste.
De Kans om te mogen integreren moet onvoorwaardelijk zijn Andy, maar de overleving in onze maatschappij en het verwerven van faciliteiten om te wonen en een inkomen te hebben zijn toch niet onvoorwaardelijk ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2010, 22:25   #9
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
een recht moet je verdienen... waar is dat principe??
Een recht moet je afdwingen.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2010, 22:43   #10
MORPHEUS
Minister-President
 
MORPHEUS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 januari 2008
Locatie: ZION DE STAD DER VERLOSTEN
Berichten: 5.253
Standaard

Recht moet je verdienen? Zeker weten.
Een situatie op het werk. Op 30-6-1980 starten in ons bedrijf 2 mensen. Persoon A is 16 jaar jong en persoon B is 18 jaar jong.

Beide personen vieren op 30-6-2010 hun 30 jaar dienst. Zonder ooit te hebben moeten stempelen.
Binnen 10 jaar op 30-6-2020 hebben ze beide 40 jaar dienst. Ze kunnen dus vervroegd op pensioen.
Dat zal lukken voor persoon B, want dan is hij 58 jaar.
Persoon B die exact ook 40 jaar heeft gewerkt, hetzelfde heeft betaald aan BTW voor zijn recht op vervoegd pensioen, zal nog 2 jaar moeten doorwerken. Omdat hij pas 56 zou zijn. De wet in 2013 zal voorzien, dat de minimum leeftijd wordt opgetrokken naar 58 voor vervroegd pensioen. Dit om de vergrijzing te betalen. Mijn kl**en, dat is voor al die asielzoekers te betalen……………..
MORPHEUS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2010, 22:48   #11
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
De Kans om te mogen integreren moet onvoorwaardelijk zijn Andy, maar de overleving in onze maatschappij en het verwerven van faciliteiten om te wonen en een inkomen te hebben zijn toch niet onvoorwaardelijk ?
Wat ben je met een kans om te integreren als je geen aanspraak kan maken op pakweg onderdak of een inkomen? Is het de bedoeling dat de Brusselse islamitische bedelaars de scheiding tussen Kerk en Staat gaan respecteren? Of dat ze bier gaan drinken? Dat ze hun inkomensbelastingen gaan ontduiken?

Los daarvan meen ik niet dat u een eigen partij dient op te richten om die 'onvoorwaardelijke' rechten systematisch met de voeten te treden. Dat gebeurt nu al in ons land met bvb het recht op onderdak. Stemmen op de partijen waarop u nu stemt en u vooral niet te veel aantrekken van mensenrechtenorganisaties lijkt me dan ook voldoende om uw doelstellingen te realiseren.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

Laatst gewijzigd door Andy : 24 februari 2010 om 22:51.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2010, 22:51   #12
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS Bekijk bericht
Mijn kl**en, dat is voor al die asielzoekers te betalen……………..
Dat mag je wel eens aantonen met de begrotingscijfers ernaast. Ik heb zo een vermoeden dat de steun aan onze banken, alsook enkele 'tijdelijke' relancemaatregels zwaarder gaan doorwegen in die begroting dan pakweg de opvang van asielzoekers.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2010, 22:56   #13
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Dat mag je wel eens aantonen met de begrotingscijfers ernaast. Ik heb zo een vermoeden dat de steun aan onze banken, alsook enkele 'tijdelijke' relancemaatregels zwaarder gaan doorwegen in die begroting dan pakweg de opvang van asielzoekers.
Andy: er is geen onvoorwaardelijke steun aan de banken gegeven, dat geld is niet weg. Dat geld is geleend, daar wordt interest op betaald en niet een klein beetje. En dat ander stuk zit in aandelen, dat is dus belegd in Fortis/BNP
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2010, 23:00   #14
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Wat ben je met een kans om te integreren als je geen aanspraak kan maken op pakweg onderdak of een inkomen? Is het de bedoeling dat de Brusselse islamitische bedelaars de scheiding tussen Kerk en Staat gaan respecteren? Of dat ze bier gaan drinken? Dat ze hun inkomensbelastingen gaan ontduiken?

Los daarvan meen ik niet dat u een eigen partij dient op te richten om die 'onvoorwaardelijke' rechten systematisch met de voeten te treden. Dat gebeurt nu al in ons land met bvb het recht op onderdak. Stemmen op de partijen waarop u nu stemt en u vooral niet te veel aantrekken van mensenrechtenorganisaties lijkt me dan ook voldoende om uw doelstellingen te realiseren.
Andy: als uw theorie klopt, dan begrijp ik niet dat in de VS, Canada en Australie die landen het anders doen ???

Het doel moet zijn dat die moslim hier begint te werken, andere opties zijn toch gewoon zinloos ? Het doel moet zijn dat je die mens dan in een permanente 'opleiding werksfeer' dompelt waar de grens tussen opleiding en echt werken vervaagt op de duur, zodat hij begint productief werk te doen voor onze maatschappij.

Er is geen enkele regel die zegt dat je ONVOORWAARDELIJK onderdak moet geven, en ONVOORWAARDELIJK en EEUWIGDUREND hun hulpbehoevendheid moet steunen...

Mensenrecht: als dat de rechten zijn van iedereen,dan kan iedereen zo beginnen redeneren... En iedereen stopt met werken waar haal je de financiering van dit model ?

Dat model houd geen steek,d at is een fantasie model.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2010, 23:05   #15
MORPHEUS
Minister-President
 
MORPHEUS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 januari 2008
Locatie: ZION DE STAD DER VERLOSTEN
Berichten: 5.253
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Dat mag je wel eens aantonen met de begrotingscijfers ernaast. Ik heb zo een vermoeden dat de steun aan onze banken, alsook enkele 'tijdelijke' relancemaatregels zwaarder gaan doorwegen in die begroting dan pakweg de opvang van asielzoekers.
en wat als de beurs zal stijgen in 2011? Dan wordt de hulp voor de banken plots een investering. Trouwens, het optrekken van de minimum leeftijd voor vervroegd pensioen is nog van voor de crisis.
Men heeft de sociale zekerheid te groot gemaakt. En ( het verhaal van de drie biggetjes) de werkende big moet zijn huis afstaan aan de andere biggetjes die niets doen ......
MORPHEUS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2010, 14:22   #16
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Het valt mij op als je dit leest...

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=042ML9CG

IK heb altijd ondervonden,dat je respect moet verdienen, dat je een recht op iets moet verdienen.... maar blijkbaar heb je in belgie een rits systemen waar je een 'recht' kunt krijgen... gratis voor nikske voor rien de knots.
het is een zoveelste bewijs dat je België op een goed georganiseerde manier dit land kan laten leegzuigen. Er zijn er duizenden aan voorafgegaan... toen het lukte kwamen ze met auto's, autocars, treinen naar Brussel...
Open grenzen = open deuren = open kluizen...

Ze gaan de zaak onderzoek bij FEDASIL...

In Australië komen ze tot aan de grenscontrole op de luchthavens en vliegen ze diezelfde dag terug vanwaar ze kwamen !
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2010, 14:26   #17
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop Bekijk bericht
Zijn dat dan geen Europeanen?

Kunnen die asiel aanvragen in een ander Europees land??
Dat recht hebben , dat wordt hen dan toch door iemand wijsgemaakt.

Goed dat zulke zaken publiek worden gemaakt: zo zullen de ogen van de politiekers misschien opengaan.

Er moesten meer inside mensen zijn die dergelijke feiten publiek maken: het gaat TE VER!
ja, goeie vraag hé !!

Hier in België krijgen ze geldelijke steun en daar is het om te doen. In bonnetjes van "Carrefour" zijn ze niet geinteresseerd zeker ?

Intussen zitten de OCMW (Antwerpen) al zonder geld en zijn de budgetten op...
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2010, 14:27   #18
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Uw ondervindingen waren dan bedrieglijk. In ons EVRM staan immers termen als 'onvoorwaardelijk', d.i. zonder verdienste.
Is België dan het enige land dat het Europees !!! Verdrag van de Rechten van de Mensen toepast ???
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2010, 14:31   #19
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Dat mag je wel eens aantonen met de begrotingscijfers ernaast. Ik heb zo een vermoeden dat de steun aan onze banken, alsook enkele 'tijdelijke' relancemaatregels zwaarder gaan doorwegen in die begroting dan pakweg de opvang van asielzoekers.
Antwerps OCMW dreigt met 'staking' wegens toestroom asielzoekers

Antwerps OCMW-voorzitter Monica De Coninck luidt alarmbel (sp.a).

HLN update Antwerps OCMW-voorzitter Monica De Coninck (sp.a) dreigt met acties indien de federale regering geen nieuw spreidingsplan voor asielzoekers uitwerkt.

"Wij kunnen de toestroom van asielzoekers niet langer aan", luidt De Coninck de alarmbel.

"De federale overheid is verantwoordelijk voor de algemene en medische regularisaties, maar schuift de mensen zonder boe of ba af naar het OCMW voor hulp en begeleiding. Door het gebrek aan een deftig spreidingsplan komen heel wat van die mensen in Antwerpen aankloppen. Sinds oktober hebben al 212 gezinnen zich gemeld. Daarvan ondersteunen we er vandaag 107. Tegelijkertijd is er ook een stijging van steuntrekkers door de economische crisis. Dat alles terwijl wij moeten saneren. Die situatie is niet langer houdbaar." Daarnaast moeten de OCMW's instaan voor de taal- en inburgeringscursussen. "De wachtlijst van 3.000 mensen toont duidelijk aan dat we echt ver over onze limiet zitten."

De Coninck klaagt ook de morele chantage van de federale regering aan. "Zij gaan uit van de goodwill en het verantwoordelijkheidsgevoel van de OCMW-medewerker. Als een hulpbehoevende voor je neus staat, is het erg moeilijk om die te weigeren. Daarom eisen we dringend een nieuw spreidingsplan gebaseerd op de werkelijke opvangcapaciteit van de lokale overheden. Anders gaat de blok erop."

De uitspraken van De Coninck zijn een reactie op haar Brusselse collega Yvan Mayeur, die gisteren de kat de bel aanbond. Volgens hem verwijzen OCMW's uit heel België asielzoekers naar Brussel door. De Coninck erkende dat ze zich in Antwerpen onbevoegd verklaren voor mensen die niet uit het opvangcentrum van Ekeren komen of op Linkeroever gehuisvest zijn. Maar het kan ook moeilijk anders, want ook het Antwerps OCMW krijgt heel wat dossiers te verwerken.

"Wij kunnen dit niet verder aan", stelde ze. "Als het zo verder werkt zullen zeer harde acties volgen en zullen we bij wijze van spreken moeten gaan staken", aldus De Coninck, die benadrukte dat het niet om slechte wil gaat. Ze riep de federale regering op snel met de lokale besturen te gaan samenzitten om het probleem aan te pakken.

N-VA-voorzitter en Antwerps gemeenteraadslid Bart De Wever zegt alle begrip te hebben voor de "duidelijke noodkreet" van De Coninck : "Het wordt tijd dat Leterme stopt met goochelen met cijfers, de ogen niet langer sluit voor de problemen en begint te werken aan concrete oplossingen", aldus de N-VA-voorzitter, die zowel links als rechts van het politieke centrum zware kritiek hoort op het federale asiel- en migratiebeleid.
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2010, 14:32   #20
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Dat mag je wel eens aantonen met de begrotingscijfers ernaast. Ik heb zo een vermoeden dat de steun aan onze banken, alsook enkele 'tijdelijke' relancemaatregels zwaarder gaan doorwegen in die begroting dan pakweg de opvang van asielzoekers.
Samen met de banken kunnen we de crisis aanpakken, nieuwe zaken,bedrijven, winkels, projecten opstarten.
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be