Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 maart 2010, 03:56   #1
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard De Federale Regering : van en voor de Franstaligen.

Het loont wellicht de moeite om in deze rubriek Staatsinrichting zo nu en dan aandacht te hebben voor een paar verhelderende cijfers.

Neem nu uw huidige federale regeringsmeerderheid.

Eenieder weet dat deze voor wat de meerderheidspartijen CD&V en OpenVLD betreft, sinds de NVA het kartel CD&V-NVA verliet, geen meerderheid heeft aan Vlaamse kant in de Kamer van Volksvertegenwoordigers,. Maar op welke meerderheid qua voor de Kamer geldig uitgebrachte stemmen (verkiezingen van 10 juni 2007) steunt uw huidige federale regering nu precies ?

Na enig rekenwerk (o.a. na splitsing van de stemmen voor het kartel CD&V-NVA aan de hand van de voorkeurstemmen), stellen we vast :

• Er waren in totaal voor gans België 6.671.360 geldige stemmen, waarvan 4.099.046 voor Vlaamse partijen en 2.571.814 voor Franstalige partijen.

• CD&V, OpenVLD, PS, MR en CdH behaalden allen samen 3.659.012 stemmen, zijnde 54,9% der geldige stemmen in België (zijnde tevens ca. 34,5 % der Belgische bevolking)

• CD&V en OpenVLD behaalden samen 1.695.075 stemmen, zijnde 41,4% der geldige stemmen aan Vlaamse kant (zijnde tevens ca. 26,5% der Vlaamse bevolking)

• PS, MR en CdH behaalden samen 1.963.937 stemmen, zijnde 76,4% der stemmen aan Franstalige kant (zijnde tevens ca. 46,8% der Franstalige bevolking)

Kortom : uw huidige federale regering heeft aan Vlaamse kant slechts steun van zowat 4 op 10 kiezers en van amper iets meer dan een kwart van de Vlaamse bevolking, maar aan Franstalige kant steunt zij op weinig minder dan 8 op 10 kiezers en bijna de helft van de Franstalige bevolking. Ondanks het feit dat de Vlamingen ruim in de meerderheid zijn in België, stoelt uw federale regeringsmeerderheid op bijna 270.000 minder Vlaamse dan Franstalige kiezers.

Kan het iemand verbazen dat uw huidige federale regering in alle opzichten gedomineerd wordt door de Franstaligen en derhalve in overgrote mate de belangen der Franstaligen dient ?
Hallebarde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 08:27   #2
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde Bekijk bericht
Het loont wellicht de moeite om in deze rubriek Staatsinrichting zo nu en dan aandacht te hebben voor een paar verhelderende cijfers.

Neem nu uw huidige federale regeringsmeerderheid.

Eenieder weet dat deze voor wat de meerderheidspartijen CD&V en OpenVLD betreft, sinds de NVA het kartel CD&V-NVA verliet, geen meerderheid heeft aan Vlaamse kant in de Kamer van Volksvertegenwoordigers,. Maar op welke meerderheid qua voor de Kamer geldig uitgebrachte stemmen (verkiezingen van 10 juni 2007) steunt uw huidige federale regering nu precies ?

Na enig rekenwerk (o.a. na splitsing van de stemmen voor het kartel CD&V-NVA aan de hand van de voorkeurstemmen), stellen we vast :

• Er waren in totaal voor gans België 6.671.360 geldige stemmen, waarvan 4.099.046 voor Vlaamse partijen en 2.571.814 voor Franstalige partijen.

• CD&V, OpenVLD, PS, MR en CdH behaalden allen samen 3.659.012 stemmen, zijnde 54,9% der geldige stemmen in België (zijnde tevens ca. 34,5 % der Belgische bevolking)

• CD&V en OpenVLD behaalden samen 1.695.075 stemmen, zijnde 41,4% der geldige stemmen aan Vlaamse kant (zijnde tevens ca. 26,5% der Vlaamse bevolking)

• PS, MR en CdH behaalden samen 1.963.937 stemmen, zijnde 76,4% der stemmen aan Franstalige kant (zijnde tevens ca. 46,8% der Franstalige bevolking)

Kortom : uw huidige federale regering heeft aan Vlaamse kant slechts steun van zowat 4 op 10 kiezers en van amper iets meer dan een kwart van de Vlaamse bevolking, maar aan Franstalige kant steunt zij op weinig minder dan 8 op 10 kiezers en bijna de helft van de Franstalige bevolking. Ondanks het feit dat de Vlamingen ruim in de meerderheid zijn in België, stoelt uw federale regeringsmeerderheid op bijna 270.000 minder Vlaamse dan Franstalige kiezers.

Kan het iemand verbazen dat uw huidige federale regering in alle opzichten gedomineerd wordt door de Franstaligen en derhalve in overgrote mate de belangen der Franstaligen dient ?
Kennelijk heeft Belgie een democratie van de regeltjes en niet een van de vertegenwoordiging van het volk.
Overigens, Belgie is toch altijd door overheersing van de Franstaligen bestuurd? Belgie is zelfs op die manier ontstaan.
Dus de meeste mensen zullen dat gewoon vinden, omdat ze zo gesocialiseerd zijn.
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 08:37   #3
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht
Kennelijk heeft Belgie een democratie van de regeltjes en niet een van de vertegenwoordiging van het volk.
Overigens, Belgie is toch altijd door overheersing van de Franstaligen bestuurd? Belgie is zelfs op die manier ontstaan.
Dus de meeste mensen zullen dat gewoon vinden, omdat ze zo gesocialiseerd zijn.
Vergeet ook niet dat men de Vlamingen daarbij ook nog de perceptie geeft dat zij het zijn die de macht hebben en aan de touwtjes trekken, o.a. door hen enkele belangrijke ministerposten en steevast de post van eerste minister over te laten.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 08:43   #4
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Vergeet ook niet dat men de Vlamingen daarbij ook nog de perceptie geeft dat zij het zijn die de macht hebben en aan de touwtjes trekken, o.a. door hen enkele belangrijke ministerposten en steevast de post van eerste minister over te laten.
wat natuurlijk vooral aan de Vlaamse politici ligt. ze hebben alles in handen, ze hebben de meeste stemmen in het parlement achter hun, ze hebben de sterkste economie achter zich. maar het moment dat de Franstaligen iets zeggen, kruipen ze al op hun knieën en weigeren ze hun postje op te geven.

in 2007 hebben we de kans gehad om naar een normaal land te gaan, de Vlaamse politici, Leterme op kop, hebben geweigerd dit te doen, ze blijven liever het Franstalig juk ondergaan.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 09:09   #5
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.787
Standaard

En de Vlaming wroet braafkes verder.
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 09:33   #6
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Vergeet ook niet dat men de Vlamingen daarbij ook nog de perceptie geeft dat zij het zijn die de macht hebben en aan de touwtjes trekken, o.a. door hen enkele belangrijke ministerposten en steevast de post van eerste minister over te laten.
het mediacomplot kan dmv mediamonopolie deze mythe van democratie in stand houden doch af en toe wordt dit door de feiten doorprikt ...

zo gaan de oogjes even open wanneer de ambassadeur van de US rechtstreeks contact opneemt met la Oncelinckx (PS) wanneer de US belangrijke zaken met Belgie wil bespreken ... hij spreekt niet de toevallige Vlaming aan die de Belgische regering 'zogezegd' leidt noch de minister van defensie ...

dus zo'n ambassadeur heeft dat na een paar maand in functie al door (maw in de intl diplomatie is dit algemene basiskennis) ... alleen had deze ambassadeur blijkbaar nog niet genoeg ervaring om die zeer discreet te doen zoals wel geplogenheid is ...
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 09:48   #7
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
wat natuurlijk vooral aan de Vlaamse politici ligt. ze hebben alles in handen, ze hebben de meeste stemmen in het parlement achter hun, ze hebben de sterkste economie achter zich. maar het moment dat de Franstaligen iets zeggen, kruipen ze al op hun knieën en weigeren ze hun postje op te geven.

in 2007 hebben we de kans gehad om naar een normaal land te gaan, de Vlaamse politici, Leterme op kop, hebben geweigerd dit te doen, ze blijven liever het Franstalig juk ondergaan.
Allemaal de fout van Standaard de Liège.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 09:49   #8
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

allemaal de fout van de domme Vlaamse stommekloot die maar blijft stemmen voor CVP VLD en SP-a
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 09:51   #9
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.787
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
allemaal de fout van de domme Vlaamse stommekloot die maar blijft stemmen voor CVP VLD en SP-a
met de stevige hulp van de belgicistische media.
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 09:54   #10
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on Bekijk bericht
met de stevige hulp van de belgicistische media.
en een niet nader genoemd gehyped politiek strategisch genie
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 13:44   #11
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Belgie is nu eenmaal geen democratie.

Wal grappig dat partijen die het einde van dit Belgie bepleiten, door Franstaligen vaak als "ondemocratisch" worden bestempeld.

Ach ja: enkel door en door DOMME mensen zien niet in dat Belgie beter ophoudt te bestaan.

Laatst gewijzigd door Zeno! : 9 maart 2010 om 13:44.
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 14:27   #12
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
allemaal de fout van de domme Vlaamse stommekloot die maar blijft stemmen voor CVP VLD en SP-a
Je bent de N-VA nog vergeten, dé slippendrager van het belgisch establishment volgens jou.
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 14:54   #13
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.803
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on Bekijk bericht
met de stevige hulp van de belgicistische media.
De grote verrader is Leterme!

“Dat zal niet passeren. Dan bevechten we u te land, ter zee en in de lucht: van Opgrimbie tot De Panne. Al kost het ons vijf percent. Ga je echt een regering zonder meerderheid vormen?

Stoere woorden uit de mond van Yves Leterme, toen Guy Verhofstadt (Open VLD) eind 2007 voorstelde een paars noodkabinet zonder Vlaamse meerderheid te vormen.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 15:04   #14
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard Wie haalt Vlaamse Beweging uit haar depressie ?

Het meest verbazende is toch de reactie van het Vlaamsgezinde middenveld. Of vooral het ontbreken van enige noemenswaardige reactie. Het democratisch deficit op Belgisch niveau springt in het oog als nooit tevoren en de ganse brede Vlaamse Beweging blijft met de armen gekruist aan de zijlijn staan. Geen enkel burgerprotest, geen betogingen, geen petities, geen stakingen, geen affiches, geen congressen, geen meetings, ... Terwijl het Vlaams-nationalistisch rechts-populisme of erger van VB, NSV & C° alsmaar meer de Vlaamse Leeuw monopoliseert blinkt de brede Vlaamse Beweging uit in een lethargie waar geen woorden meer voor bestaan. Wie haalt de brede democratische Vlaamse Beweging uit haar depressie? Of gaan we echt de politieke en sociale strijd voor zelfbestuur laten verzanden in vlaggegezwaai, bier zuipen en kermiskoersen?


Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 9 maart 2010 om 15:09.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 15:23   #15
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.868
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
“Dat zal niet passeren. Dan bevechten we u te land, ter zee en in de lucht: van Opgrimbie tot De Panne. Al kost het ons vijf percent. Ga je echt een regering zonder meerderheid vormen?
Hij heeft hiermee duidelijk aangegeven dat volgens hem de maaskant niet bij Vlaanderen hoort.

OF zou zijn geografische kennis van Vlaanderen beperkt zijn.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 15:43   #16
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Je bent de N-VA nog vergeten, dé slippendrager van het belgisch establishment volgens jou.
ik dacht beleefd te blijven, krijg anders altijd t verwijt van te stoken
maar heb t rechtgezet in #10 ... ik kon het toch niet verzwijgen
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 15:57   #17
Hendrik de Stoute
Parlementslid
 
Hendrik de Stoute's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
De grote verrader is Leterme!
Ach neen. Leterme is tot het maximum van zijn kunnen gegaan. Hij had er zelfs zijn gezondheid voor over. Probleem is dat Leterme te beperkt is in zijn politiek denken om een politieke crisis creatief te kunnen aanwenden als hefboom voor veranderingen. Die beperking in creatief aan politiek doen merk je ook bij de meeste andere Vlaamse partijen en politici. Alleen Bert (en Vic) Anciaux heb ik toen duidelijk horen zeggen dat de politieke crisis van toen geen ramp was maar mogelijkheden creërde. Toenmalig Vlaams Minister Anciaux pleitte toen voor een België zonder nieuwe regering en voor rechtstreekse onderhandelingen tussen de Vlaamse regering en de regering van de Franse Gemeenschap om te komen tot een confederaal België. Maar Kris Peeters durfde niet voor de voeten van Leterme lopen en nam dus toen geen initiatief. En het CD&V hoofdkwartier had verder ook schrik dat Leterme met z'n 800.000 voorkeurstemmen hierbij geïsoleerd zou geraken wat zou kunnen resulteren in een electoraal verlies.

De les die we hieruit moeten trekken is : we hebben politici nodig die beseffen dat een crisismoment mogelijkheden schept en zelfs nodig is als hefboom om de Belgische staat te hervormen. Grote veranderingen zijn bijna altijd voorafgegaan door crisissen. Angst voor een dergelijke institutionele of politieke regeringscrisis leidt onvermijdelijk tot politieke verstarring en immobilisme. We hebben dus politici nodig die een regerings of regimecrisis durven aanwenden als hefboom.

Laatst gewijzigd door Hendrik de Stoute : 9 maart 2010 om 16:03.
Hendrik de Stoute is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 19:55   #18
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
allemaal de fout van de domme Vlaamse stommekloot die maar blijft stemmen voor CVP VLD en SP-a
Tja, bij gebrek aan een redelijk alternatief ...
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein)
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 20:09   #19
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
allemaal de fout van de domme Vlaamse stommekloot die maar blijft stemmen voor CVP VLD en SP-a
Als al die Vlamingen zulke stommekloten zijn; nog een geluk dat de blijkbaar snuggere Franstaligen de touwtjes in handen nemen voor er ongelukken gebeuren.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2010, 20:11   #20
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute Bekijk bericht
Het meest verbazende is toch de reactie van het Vlaamsgezinde middenveld. Of vooral het ontbreken van enige noemenswaardige reactie. Het democratisch deficit op Belgisch niveau springt in het oog als nooit tevoren en de ganse brede Vlaamse Beweging blijft met de armen gekruist aan de zijlijn staan. Geen enkel burgerprotest, geen betogingen, geen petities, geen stakingen, geen affiches, geen congressen, geen meetings, ... Terwijl het Vlaams-nationalistisch rechts-populisme of erger van VB, NSV & C° alsmaar meer de Vlaamse Leeuw monopoliseert blinkt de brede Vlaamse Beweging uit in een lethargie waar geen woorden meer voor bestaan. Wie haalt de brede democratische Vlaamse Beweging uit haar depressie? Of gaan we echt de politieke en sociale strijd voor zelfbestuur laten verzanden in vlaggegezwaai, bier zuipen en kermiskoersen?
Onafhankelijk worden, zou kunnen; maar dan is Brussel verloren en zit Vlaanderen daardoor ook op haar gat.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be