Links Vlaanderen

[vlijmscherp]

De Gravensteengroep heeft zijn 5e manifest uit, in de Standaard staat deze tekst:

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=DQ2MECDN

een paar frapante passages:

'Solidariteit' in België lijkt steeds meer op liefdadigheid, omdat de federale overheid geld verdeelt zonder structurele aansporing tot economische aanpassingen of tot politieke verantwoordelijkheid (onder meer door de Bijzondere Financieringswet van 1989). Vlaams links biedt geen verzet, want het denkt in termen van de Belgische machtsstructuren. Zo gaat het echter voorbij aan de culturele en sociale strijd van zijn eigen verleden. De Rode Leeuwen zijn tricolore muizen geworden.

effectief, voor de linkse partijen lijkt België belangrijker dan de Belgen, uiteraard ook omdat ze zonder de PS op Belgisch vlak niets voorstellen. Maar dit nefast zal zijn voor alle Belgen, dat interesseert hun blijkbaar matig.

Linkse politici hebben de opmars van de (neo)liberale politiek niet tegengehouden, integendeel: sinds het einde van de jaren 1980 hebben ze mee overheidsbedrijven geprivatiseerd, de pensioenen naar de beurs verplaatst, regelgeving en controle op de financiële markten afgebouwd (Schröder in Duitsland, Jospin in Frankrijk, het duo Blair-Brown in Groot-Brittannië, Clinton in de VS). In België tolereert links een onrechtvaardige fiscale politiek.

wederom een zeer terechte kritiek, alle libelariseringen van Europa zijn goedgekeurd door de sociaal-democratische leiders in gans Europa. zo hebben ze zich compleet afgekeerd van hun eigen achterban en hebben ze bewust gekozen voor een verdere kloof tussen arm en rijk. Dit is uiteraard een Europees probleem, niet enkel de Vlaamse linkse partijen zijn hier schuldig aan.

In werkelijkheid is het precies de Belgische constructie die haaks staat op een progressief project.

het moment dat er een linkse partij opstaat in Vlaanderen die dit uitdraagt, zal de balans links-rechts weer in evenwicht kunnen komen. Maar op dit moment blijven de linkse partijen, SPa en Groen! op kop het conservatief model verdedigen en kunnen ze dus geen vuist maken tegen rechts.

Wanneer komt die linkse, Vlaamse partij?? hopelijk duurt dat niet te lang, dan ben ik niet meer politiek dakloos.....

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wanneer komt die linkse, Vlaamse partij?? hopelijk duurt dat niet te lang, dan ben ik niet meer politiek dakloos.....

Waar denkt gij dat we al jaren mee bezig zijn? Maar zo simpel is dat niet he, als ge vanaf nul moet beginnen, zonder middelen en met een beperkt aantal mensen.

[Txiki]

Maar laten we wel wezen: aan nog maar eens manifestjes hebben we geen behoefte...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waar denkt gij dat we al jaren mee bezig zijn? Maar zo simpel is dat niet he, als ge vanaf nul moet beginnen, zonder middelen en met een beperkt aantal mensen.

het probleem is volgens mij ook dat het vanuit de klein-linkse hoek komt.

met alle respect, maar dat zoek ik niet, ik zoek een centrum-links Vlaams alternatief.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Maar laten we wel wezen: aan nog maar eens manifestjes hebben we geen behoefte...

toch wel, het is immers onbegrijpelijk dat de Sp-a blijft hangen in dat asociale Belgicisme ... alleen gegronde manifesten kunnen die partij mogelijk op de goeie lijn brengen

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het probleem is volgens mij ook dat het vanuit de klein-linkse hoek komt.

met alle respect, maar dat zoek ik niet, ik zoek een centrum-links Vlaams alternatief.

Dat zal je zelf moeten oprichten, denk ik.

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

toch wel, het is immers onbegrijpelijk dat de Sp-a blijft hangen in dat asociale Belgicisme ... alleen gegronde manifesten kunnen die partij mogelijk op de goeie lijn brengen

De SP.a.... is dood, met of zonder manifesten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat zal je zelf moeten oprichten, denk ik.



De SP.a.... is dood, met of zonder manifesten.

geinfiltreerd zou ik het noemen, de macht gegrepen door een kleine inner circle
en dat is nogmaals mogelijk
dat zal in elk geval makkelijker zijn dan vanaf 0 te beginnen

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat zal je zelf moeten oprichten, denk ik.



De SP.a.... is dood, met of zonder manifesten.

De SPa dood? neen, dat niet, maar het zal effectief niet van hun komen, maar laat een linkse Bart Dewever een partij oprichten en je zou nog wat kunnen zien...

[solidarnosc]

Vreemde mix tussen ietwat radikaal linkse praat (links van de SP.a) en liberaal-rechtse patronale antwoorden. Want bon wat stellen ze nu eigenlijk concreet voor? Het is niet toevallig dat ze net daar zeer vaag over blijven (net als Vandenbroucke) Regionalisering van het arbeidsmarktbeleid zodat rechts Vlaanderen een liberaler beleid kan voeren. Regionalisering van de venootschapsbelastingen etc....? Enfin het is me niet duidelijk. Het is toch vreemd om links te verwijten te weinig aandacht te hebben voor de arbeidersklasse maar ondertussen pleiten voor een sociale zekerheid dat niet langer is gebaseerd via de "klasse" ( of werknemersstatuur)waar toe men behoort maar wel tot de gemeenschap waar men toe men behoort.

Nu veruit de belangrijkste linkse machtsstructuur in België als verzet tegen rechts beleid zijn de Belgische vakbonden, door de sociale zekerheid en arbeidsmarkt te splitsen splits je de facto ook de vakbonden en een groot deel van hun macht en invloed. De vraag is dan waar links in Vlaanderen dan staat.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

toch wel, het is immers onbegrijpelijk dat de Sp-a blijft hangen in dat asociale Belgicisme ... alleen gegronde manifesten kunnen die partij mogelijk op de goeie lijn brengen

Mocht de SP.a morgen de Belgische vlag verbranden en de Vlaamse leeuw zingen ipv van de Internationale dan zou u precies hetzelfde zeggen. Vlaam-nationalisten verwijten de SP.a Belgicistisch is en dat zullen ze blijven doen ongeacht wat de SP.a zegt of schrijft.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vreemde mix tussen ietwat radikaal linkse praat (links van de SP.a) en liberaal-rechtse patronale antwoorden. Want bon wat stellen ze nu eigenlijk concreet voor? Het is niet toevallig dat ze net daar zeer vaag over blijven (net als Vandenbroucke) Regionalisering van het arbeidsmarktbeleid zodat rechts Vlaanderen een liberaler beleid kan voeren. Regionalisering van de venootschapsbelastingen etc....? Enfin het is me niet duidelijk. Het is toch vreemd om links te verwijten te weinig aandacht te hebben voor de arbeidersklasse maar ondertussen pleiten voor een sociale zekerheid dat niet langer is gebaseerd via de "klasse" ( of werknemersstatuur)waar toe men behoort maar wel tot de gemeenschap waar men toe men behoort.

en zo is natuurlijk alles onmiddellijk liberaal-rechts.

regionalisering arbeidsmarktbeleid: om een beleid te voeren dat dichter bij de mensen staat. het is niet omdat op dit moment Vlaanderen rechts stemt, dat het altijd zo zal zijn hé.

ik zie nergens een oproep om de solidariteit met de gewone Waal op te heffen, wel dit:

Geeft men met deze positie toe aan rechts in Vlaanderen? Neen, want een staatshervorming dient niet om de solidariteit af te schaffen, maar om haar mogelijk te maken als iets dat de liefdadigheid overstijgt.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mocht de SP.a morgen de Belgische vlag verbranden en de Vlaamse leeuw zingen ipv van de Internationale dan zou u precies hetzelfde zeggen. Vlaam-nationalisten verwijten de SP.a Belgicistisch is en dat zullen ze blijven doen ongeacht wat de SP.a zegt of schrijft.

nee dat zou ik niet. en ik denk dat ik dat beter kan inschatten dan jij.

ik heb al altijd verkondigd dat ik zal beslissen of ik rechts dan wel links zal worden NADAT Vlaanderen onafhankelijk is ... voordien heb ik die luxe niet, want onafhankelijkheid is me te dierbaar ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vreemde mix tussen ietwat radikaal linkse praat (links van de SP.a) en liberaal-rechtse patronale antwoorden. Want bon wat stellen ze nu eigenlijk concreet voor? Het is niet toevallig dat ze net daar zeer vaag over blijven (net als Vandenbroucke) Regionalisering van het arbeidsmarktbeleid zodat rechts Vlaanderen een liberaler beleid kan voeren. Regionalisering van de venootschapsbelastingen etc....? Enfin het is me niet duidelijk. Het is toch vreemd om links te verwijten te weinig aandacht te hebben voor de arbeidersklasse maar ondertussen pleiten voor een sociale zekerheid dat niet langer is gebaseerd via de "klasse" ( of werknemersstatuur)waar toe men behoort maar wel tot de gemeenschap waar men toe men behoort.

Nu veruit de belangrijkste linkse machtsstructuur in België als verzet tegen rechts beleid zijn de Belgische vakbonden, door de sociale zekerheid en arbeidsmarkt te splitsen splits je de facto ook de vakbonden en een groot deel van hun macht en invloed. De vraag is dan waar links in Vlaanderen dan staat.

het staat helemaal niet vast dat een B soczek wel socialer of beter is dan een Vl naast een W ... integendeel

de strategie dat links macht haalt uit de as PS SP-a zou je makkelijk kunnen omkeren, en werd bij de laatste verkiezingen ook bewezen : Sp-a betaalt de prijs voor de alliantie aan de PS

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en zo is natuurlijk alles onmiddellijk liberaal-rechts.

regionalisering arbeidsmarktbeleid: om een beleid te voeren dat dichter bij de mensen staat. het is niet omdat op dit moment Vlaanderen rechts stemt, dat het altijd zo zal zijn hé.

ik zie nergens een oproep om de solidariteit met de gewone Waal op te heffen, wel dit:

Komaan. Men wil in Vlaanderen geen regionalisering van het arbeidsmarktbeleid om die dichter bij "de mensen" te brengen maar om een rechtser beleid te kunnen voeren dan vandaag op Belgisch niveau mogelijk is door de aanwezigheid van de PS en de budgettaire beperkingen. Mocht een (nog)rechtser beleid op federaal niveau mogelijk zijn dan zouden met name VLD en SP.a niet pleiten voor een regionalisering van het arbeidsmarktbeleid.

Tja iedereen is voor solidariteit met alles en iedereen en niemand zal een asociaal beleid voeren. De waarheid is concreet. Ik stel allleen maar vast dat de Gravensteengroep na 5 opiniestukken er nog altijd niet is in geslaagd om concrete voorstellen te doen omdat men daarmee direct door de mand zou vallen.

Feit blijft dat de kernfilosofie van het betoog van de Gravensteengroep rechts is en blijft nml de schuld voor de economische neergang van Wallonië is niet het failliet van het neoliberalisme maar de verantwoordelijkheid van de Waalse politici, die die niet nemen omwille van de Belgische constructie dat via interpersoonlijkse solidariteit (welvaartsstaat) transfers mogelijk maakt tussen Vlamingen en Walen. De oplossing daarvoor is om de Belgische constructie te "hervormen" (de interpersoonlijke solidariteit te stoppen) zodat de "Walen" gedwongen worden om hun "verantwoordelijkheid" te nemen. (Waaruit dat bestaat en hoe ze dat moeten doen stelt men niet maar het komt neer op afbouw overheidsapparaat, hardere aanpak van de werklozen, daling van de patronale lasten etc.. kortom klassiek neoliberaal recept.) Dat is pure Reagan en Thatcher loigica.

Dat is de ironie. Ze hebben kritiek op het feit dat de "linkse" partijen zich te weinig hebben verzet tegen het neoliberalisme daar waar hun conclusie het neoliberaal antwoord is op de crisis van de Belgische welvaartsstaat.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vreemde mix tussen ietwat radikaal linkse praat (links van de SP.a) en liberaal-rechtse patronale antwoorden. Want bon wat stellen ze nu eigenlijk concreet voor? Het is niet toevallig dat ze net daar zeer vaag over blijven (net als Vandenbroucke) Regionalisering van het arbeidsmarktbeleid zodat rechts Vlaanderen een liberaler beleid kan voeren. Regionalisering van de venootschapsbelastingen etc....? Enfin het is me niet duidelijk. Het is toch vreemd om links te verwijten te weinig aandacht te hebben voor de arbeidersklasse maar ondertussen pleiten voor een sociale zekerheid dat niet langer is gebaseerd via de "klasse" ( of werknemersstatuur)waar toe men behoort maar wel tot de gemeenschap waar men toe men behoort.

Nu veruit de belangrijkste linkse machtsstructuur in België als verzet tegen rechts beleid zijn de Belgische vakbonden, door de sociale zekerheid en arbeidsmarkt te splitsen splits je de facto ook de vakbonden en een groot deel van hun macht en invloed. De vraag is dan waar links in Vlaanderen dan staat.

De Vlaamse socialisten houden vast aan de solidariteit van de arbeidersklasse over de grenzen heen. Moesten zij zich beperken tot de gemeenschap (het eigen volk) dan ontdekken wij plots de Vlaamse 'nationaal'-socialisten. Voor velen een late ontdekking dat beide soorten socialisten van de dezelfde familie zijn.

Voor dergelijke volkssocialisten is er zeker een publiek in Vlaanderen. Het is nog even wachten op deze vervelling. Om deelname aan de macht zijn onze socialisten Belgisch, paarsliberaal, groen en internationaal. Om de macht in Vlaanderen zullen zij 'volks' worden of verwaarloosbaar zoals de pvda. Remember De Man.

[vlijmscherp]

door de huidige financieringswet wordt een (falend) regionaal beleid betaald door het federaal niveau, dat is toch iets dat moet aangepakt worden?
kan het bv dat de Vlaamse overheid de wedden van hun personeel verhoogd maar dat de federale overheid moet instaan voor de hogere pensioenskosten?

is de activering van werklozen een rechts beleid? ondertussen is zelfs de PS ervan overtuigd dat dit niet het geval is. ok, ik versta dat vanuit extreem-links hoek bekeken ongeveer alles ultra-liberaal is, maar dat wilt niet zeggen dat het ook zo is.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

De Vlaamse socialisten houden vast aan de solidariteit van de arbeidersklasse over de grenzen heen. Moesten zij zich beperken tot de gemeenschap (het eigen volk) dan ontdekken wij plots de Vlaamse 'nationaal'-socialisten. Voor velen een late ontdekking dat beide soorten socialisten van de dezelfde familie zijn.

Voor dergelijke volkssocialisten is er zeker een publiek in Vlaanderen. Het is nog even wachten op deze vervelling. Om deelname aan de macht zijn onze socialisten Belgisch, paarsliberaal, groen en internationaal. Om de macht in Vlaanderen zullen zij 'volks' worden of verwaarloosbaar zoals de pvda. Remember De Man.

De politieke stroming die veruit het dichts kwam bij de standpunten die de Gravensteengroep naar voor schuift was SPIRIT, VL-PR, SLP en die zijn van het politieke toneel verdwenen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

door de huidige financieringswet wordt een (falend) regionaal beleid betaald door het federaal niveau, dat is toch iets dat moet aangepakt worden?
kan het bv dat de Vlaamse overheid de wedden van hun personeel verhoogd maar dat de federale overheid moet instaan voor de hogere pensioenskosten?

is de activering van werklozen een rechts beleid? ondertussen is zelfs de PS ervan overtuigd dat dit niet het geval is. ok, ik versta dat vanuit extreem-links hoek bekeken ongeveer alles ultra-liberaal is, maar dat wilt niet zeggen dat het ook zo is.

Het is een concrete maatregel maar om de één of andere reden is er nooit veel aandacht geweest voor de regionalisering van de (overheids)pensioenen in Vlaanderen.

Activering is een begrip die op totaal verschillende manieren kan worden geïnterpreteerd en ingevuld.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waar denkt gij dat we al jaren mee bezig zijn? Maar zo simpel is dat niet he, als ge vanaf nul moet beginnen, zonder middelen en met een beperkt aantal mensen.

Wat ik blijf zeggen tegen linkse Vlaams-nationalisten, die het maar niet lijken te begrijpen. Richt lokale afdelingen op en maak van Meervoud een degelijk uitziend magazine en niet een blad dat enkel in de jaren '60 een mooie layout had.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wat ik blijf zeggen tegen linkse Vlaams-nationalisten, die het maar niet lijken te begrijpen. Richt lokale afdelingen op en maak van Meervoud een degelijk uitziend magazine en niet een blad dat enkel in de jaren '60 een mooie layout had.

Op het eerste stuk heb ik invloed en daar ben ik mee bezig. Over de layout van Meervoud heb ik echter niks te zeggen.