die folter foto's hebben een andere visie gegeven op mij

[smolders90]

Zie ik ben belg van turkse afkomst,hier geboren en opgetogen.Elkekeer dat er een discusie was was over de oorlog tussen de U.S.A. en irak,met vrienden dan hadden ze altijd negatiefe reacties over amerika.Nu ik ga graag op reis naar amerika en ik verdedigde altijd amerika,omdat ik altijd dacht en zij,zij zijn begonnen met de twin towers en de pentagon neer te halen.Natuurlijk dat die mensen wraak willen,stel je voor dat ze bij ons de kathedraal van antwerpen neer halen.Ik had een vriend die ook echt een usa liefhebber was,nu3 jaar haat hij de usa en vele vrienden ook nog zelf belgen.En ik maar de us verdedigen.EN NU IK DE FOTO'S HEB GEZIEN VANDIE FOLTERINGEN HEB IK EEN HELE ANDERE VISIE GEKREGEN OVER DE USA.Echt schandalig.Oke dat gebeurd in marokko en turkijje ook,maar dat komt niet op tv.DEZE folteringen zijn gebeurd met weten van die hoge havieken,want het leger is in het geheel een robot.Daarmee wil ik zeggen als daar een hogere offecier een bevel geeft dan wordt dt opgevolgd,geloof me maar.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door smolders90

Zie ik ben belg van turkse afkomst,hier geboren en opgetogen..

Blij dat ge opgetogen zijt hier te verblijven !
Maar dat de Irakezen door de Amerikaanse bezetter worden vernederd en gefolterd was te verwachten.
U haalt een en ander door elkaar. Ook zonder de aanval op de Twin Towers zouden de VS Irak zijn binnengevallen, Sadam had helemaal niks daarmee te maken. En uw thuisland Turkije heeft daar een heel smerige rol in gespeeld, zich door de Amerikanen laten omkopen om vanuit Turkije Irak te bombarderen.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door smolders90

Zie ik ben belg van turkse afkomst,hier geboren en opgetogen.Elkekeer dat er een discusie was was over de oorlog tussen de U.S.A. en irak,met vrienden dan hadden ze altijd negatiefe reacties over amerika.Nu ik ga graag op reis naar amerika en ik verdedigde altijd amerika,omdat ik altijd dacht en zij,zij zijn begonnen met de twin towers en de pentagon neer te halen.Natuurlijk dat die mensen wraak willen,stel je voor dat ze bij ons de kathedraal van antwerpen neer halen.Ik had een vriend die ook echt een usa liefhebber was,nu3 jaar haat hij de usa en vele vrienden ook nog zelf belgen.En ik maar de us verdedigen.EN NU IK DE FOTO'S HEB GEZIEN VANDIE FOLTERINGEN HEB IK EEN HELE ANDERE VISIE GEKREGEN OVER DE USA.Echt schandalig.Oke dat gebeurd in marokko en turkijje ook,maar dat komt niet op tv.DEZE folteringen zijn gebeurd met weten van die hoge havieken,want het leger is in het geheel een robot.Daarmee wil ik zeggen als daar een hogere offecier een bevel geeft dan wordt dt opgevolgd,geloof me maar.

onzin vind ik. Het feit dat er meteen parlementaire onderzoekscommissies worden opgesteld waar Rumfsfeld en de hele generale staf streng worden ondervraagd en de nodige maatregelen moeten voorschotelen bewijst juist dat er goed feedbacksysteem is. Die folteringen waren individuele acties die niets, maar dan ook niets met een bepaalde richtlijn in het leger te maken hebben

[Spetsnaz]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

onzin vind ik. Het feit dat er meteen parlementaire onderzoekscommissies worden opgesteld waar Rumfsfeld en de hele generale staf streng worden ondervraagd en de nodige maatregelen moeten voorschotelen bewijst juist dat er goed feedbacksysteem is. Die folteringen waren individuele acties die niets, maar dan ook niets met een bepaalde richtlijn in het leger te maken hebben

Dat is waar, maar er waren al sinds december rapporten van het Rode Kruis en sinds januari van het eigen leger over deze wantoestanden. Zou men deze commissie hebben opgericht als het niet in de media was gekomen ?

[Darwin]

Toch eigenaardig dat tegelijkertijd foto's van Amerikaanse én Britse folteraars opduiken niet?

Heeft men dan heel die tijd die foto's liggen bewaren tot op een bepaald moment?

Waren ze misschien getrukeerd?

In ieder geval in elke oorlog gaan mensen door het lint. Beeld je maar eens in dat je naar het front gestuurd wordt en je ziet enkel van je makkers voor de rest van hun leven verminkt en andere gewoon dood. En je weet dat het snel ook jouw beurt kan zijn. Dan is het inderdaad niet onwaarschijnlijk dat je op een moment gaat denken in de zin van "ik zal die klootzakken die ik hier voor mij heb hier eens goed bij hun kloten nemen". De volgende dag ben jij misschien wel zelf aan de beurt.

Heel de geschiedenis door is oorlog niks anders dan dit geweest.


Ik vind dat de Amerikanen hoe dan ook sterk geblunderd hebben in deze oorlog.

1. Gelogen over de ware bedoeling van de oorlog. Weet iemand de echte reden(en) ervan misschien?

2. De veel te snelle verovering via "multiple theater war", waarbij de orde in de veroverde gebieden niet onmiddellijk hersteld werd.

3. De ontmanteling van leger en Baathpartij zodat het land in een bestuurlijk vacuum terecht kwam.

4. Het veel te laat op gang komen van medische en materiële hulp voor de heropbouw.

En zo zullen ze nog wel een aantal steken hebben laten vallen. Zoals de zaken er nu voor staan waren ze er beter niet aan begonnen. WAT EEN AMATEURISME!!! Bijna even erg als Saddam in de eerste Golfoorlog.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

Dat is waar, maar er waren al sinds december rapporten van het Rode Kruis en sinds januari van het eigen leger over deze wantoestanden. Zou men deze commissie hebben opgericht als het niet in de media was gekomen ?

Er waren al sancties genomen voor het in de media kwam.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

Dat is waar, maar er waren al sinds december rapporten van het Rode Kruis en sinds januari van het eigen leger over deze wantoestanden. Zou men deze commissie hebben opgericht als het niet in de media was gekomen ?

Oorspronkelijk geplaatst door de BBC

op zijn site:
[size=4]Red Cross saw 'widespread abuse' [/size]
The mistreatment of Iraqi prisoners in US custody is not limited to isolated cases but forms part of a systematic pattern, the Red Cross has said.
A spokesman said the International Committee of the Red Cross (ICRC) had been warning the US about such cases for more than a year.

He was responding to the publication of parts of a leaked ICRC report.

The document concluded that abuse of Iraqi detainees was widespread and in some cases tantamount to torture.


The Red Cross mentions a number of "serious violations of humanitarian law", including beatings and prolonged solitary confinement.

The report says abuses have been committed at a number of facilities - not just Abu Ghraib prison near Baghdad, which is the focus of allegations against US soldiers.


COALITION-RUN JAILS
8,000 prisoners held in 14 separate jails
Three main prisons - Abu Ghraib and Camp Cropper in west Baghdad; Camp Bucca, near Umm Qasr - hold inmates for extended periods
Almost all inmates are "security internees"- suspected of posing a threat to the coalition


Other facilities where mistreatment allegedly occurred include al-Baghdadi air base, Hubbania camp, Tikrit holding area, the ministry of defence and the presidential palace in Baghdad.
The ICRC has a strict policy of never publicly releasing its reports into prison conditions.

But on Friday the Wall Street Journal quoted parts of the 24-page report. It alleges, among other things, that prisoners were kept naked in cells, in darkness and without facilities.

It says prisoners were beaten, in one case leading to death, and that soldiers fired on unarmed prisoners from watchtowers, killing some of them.

The report concludes there have been serious violations of the Geneva Conventions governing the treatment of prisoners of war.

The report says the ill-treatment was widely tolerated, especially with regard to extracting information from Iraqis.

Warnings

The report is at odds with the position of the US government, which insists that cases of abuses were isolated.

ICRC director of operations, Pierre Kraehenbuehl, disputed this.

"We were dealing here with a broad pattern, not individual acts. There was a pattern and a system," he said.

Mr Kraehenbuehl said that over the last year the Red Cross had repeatedly warned the Bush administration that the conditions at the Abu Ghraib needed changing.

"Our findings were discussed at different moments between March and November 2003, either in direct face-to-face conversations or in written interventions," he said.

He added that ICRC delegates in Iraq had also expressed concern about the conditions of prisoners held in UK-run detention centres.

The British newspaper the Daily Mirror has published photographs apparently showing British troops abusing prisoners.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/1/h...as/3694521.stm

Published: 2004/05/08 02:27:18 GMT

© BBC MMIV

We zullen maar geen vragen stellen over wat in Guantanamo gebeurt
Ik hoorde ook over een verslag van Amnesty International dat nooit tot in de pers geraakte... (waarom eigenlijk?)

Two Guantanamo guards disciplined
Investigation: Soldiers had improperly used force on detainees



MIAMI, Florida (CNN) -- Two guards at the U.S. military prison at Guantanamo Bay, Cuba, were disciplined for misuse of force against detainees in 2002 and 2003, according to Col. David McWilliams of the U.S. Southern Command.

Three other cases were investigated but those involved were cleared of wrongdoing, McWilliams said.

The news comes as the United States investigates cases of prisoner abuse in Iraq. Images of U.S. military personnel apparently abusing Iraqi detainees at Abu Ghraib prison have led to increased scrutiny of how the military treats prisoners.

In September 2002, an army specialist was charged with assault and given administrative punishment after the guard tried to spray a detainee with a hose. The prisoner had thrown food and toilet water out of his cell window. Another guard intervened and prevented the spraying.

The specialist was found to have violated the rules on the use of force. His rank was reduced to private first class, his movement was restricted for seven days and he was reassigned to other duty on the base.

In the other case, in April 2003, an army specialist was charged with dereliction of duty and assault. A detainee who was out of his cell assaulted a guard, and then bit the guard in the resulting struggle.

After the prisoner was subdued, the specialist hit the detainee with his radio.

The specialist's rank was reduced to private first class, was given 45 days of extra duty and was reassigned on the base.

In a third case, an Army Reserve staff sergeant requested a court-martial after being offered nonjudicial punishment for failing to obey a lawful order regarding the use of pepper spray. He was acquitted.

The staff sergeant used the pepper spray when he felt the lives of soldiers under his charge were at risk during a disturbance by a detainee.

Two other complaints were found to be unsubstantiated.

Guards are required to report all uses of force, and Guantanamo prisoners can file complaints with the International Committee of the Red Cross, which has regular access to them.

[smolders90]

Ge moet niet vergeten dat turkije voor dat deze oorlog begon,dat MIJN land 9 miljard $ gewijgerd hebben om hen hun vliegvelden te gebruiken.En vergeet niet dat er een paar keer containers,zijn vertrokken van antwerpen.En zeggen dat mijn land smerig heeft gespeeld.Wat zeg je daar van.Eigenlijk heb ik tegen de usa niets meer,maar het is raar dar die foto's nu verschijnen.

[filosoof]

Fraai, hé?
De befaamde foto van Lyndy England vond ik niet direct...
Washington zélf belooft dat er meer zullen opduiken..

[filosoof]

dubbel

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

onzin vind ik. Het feit dat er meteen parlementaire onderzoekscommissies worden opgesteld waar Rumfsfeld en de hele generale staf streng worden ondervraagd en de nodige maatregelen moeten voorschotelen bewijst juist dat er goed feedbacksysteem is. Die folteringen waren individuele acties die niets, maar dan ook niets met een bepaalde richtlijn in het leger te maken hebben

tja, als de druk en het gevaar te groot is moet men natuurlijk maar meteen de schade beperken op die manier

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

tja, als de druk en het gevaar te groot is moet men natuurlijk maar meteen de schade beperken op die manier

Zo de US
-eerst bepalen dat hun militairen niet door een internationaal Gerechtshofkunnen bestraft worden
- in Guantanamo de conventie van Geneve aan hun laars lappen
Welke boodschap geven ze dan aan hun militairen?


Enne, die MDW, waar het allemaaal om begonnen was, zijn die al onschadelijk gemaakt? Hoe zagen ze eruit? Die fotos zag ik nog niet...

[filosoof]

dubbel

[neruda]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De befaamde foto van Lyndy England vond ik niet direct...
Washington zélf belooft dat er meer zullen opduiken..

Als Washington al iets belooft ..zegt voor mij al genoeg...opduiken is één ding ..laten zien is iets anders ..

[filosoof]

[size=5]Abuse common in U.S. prisons, activists say[/size]
Thu May 06, 2004 01:22 PM ET

By Alan Elsner
WASHINGTON (Reuters) - Horrific abuses, some similar to those revealed in Iraq, regularly occur in U.S. prisons with little national attention or public outrage, human rights activists say.

"We certainly see many of the same kinds of things here in the United States, including sexual assaults and the abuse of prisoners, against both men and women," said Kara Gotsch, public policy coordinator for the national prison project of the American Civil Liberties Union.

"This office has been involved in cases in which prisoners have been raped by guards and humiliated but we don't talk about it much in America and we certainly don't hear the president expressing outrage," she said on Thursday.

President George W. Bush has said he was disgusted by the abuse of Iraqi prisoners. Yet, there were many cases of abuse in Texas when he served as governor from 1995 to 2000.

For example, in September 1996, guards at the Brazoria County jail in Texas staged a drug raid on inmates that was videotaped for training purposes.

The tape showed several inmates forced to strip and lie on the ground. A police dog attacked several prisoners; the tape clearly showed one being bitten on the leg. Guards prodded prisoners with stun guns and forced them to crawl along the ground. Then they dragged injured inmates face down back to their cells.

In a 1999 opinion, federal Judge William Wayne Justice wrote of the situation in Texas state prisons: "Many inmates credibly testified to the existence of violence, rape and extortion in the prison system and about their own suffering from such abysmal conditions."

Judy Greene of Justice Strategies, a New York City consultancy, said: "When I saw Bush's interview on Arab TV stations, I was thinking, had he ever stepped inside a Texas prison when he was governor?"

PRISON GUARDS INVOLVED

Two of those allegedly involved in the abuse of Iraqis were U.S. prison guards. Spc. Charles Graner, who appears in some of the most lurid photographs, was a guard at Greene County State Correctional Institution, one of Pennsylvania's top security death row prisons. Two years after he arrived at Greene, the prison was at the centre of an abuse scandal in which guards routinely beat and humiliated prisoners.

Prison officials have declined to say whether Graner had been disciplined in that case.

Staff Sgt. Ivan "Chip" Frederick was a corrections officer at Buckingham Correctional centre in Virginia. In a statement published by the Richmond Times Dispatch on Thursday, Frederick compared his role at Abu Ghraib in Iraq with his job as a guard in Buckingham, where he said he had "very strict policies and procedures as to how to handle any given situation."

In Iraq, he said, there were no such policies.

Jenni Gainsborough of Penal Reform International said: "I don't think we routinely torture prisoners in the United States but abuse and humiliation regularly occur. They may have been trying to get information out of the Iraqis but some of those photographs look to me as if the U.S. personnel were enjoying inflicting the humiliation."

BRUTALITY DOCUMENTED

In Cook County Jail in Chicago, the elite Special Operations Response Team has been implicated in scores of incidents of racially motivated violence and brutality in recent years.

One of the most dramatic took place on February 4, 1999, when SORT members accompanied by four guard dogs without muzzles ordered 400 prisoners to leave their cells in response to a gang-related stabbing three days earlier.

According to a 50-page report by the sheriff's Internal Affairs Division, the guards ransacked cells, then herded inmates into common areas where they were forced to strip and face the wall with hands behind their head. Anyone who looked away from the wall was struck with a wooden baton.

Some prisoners were forced to lie on the floor, where they were stomped and kicked. One inmate, who did not leave a cell fast enough said he was beaten with fists and batons until he urinated on himself and went into convulsions. At least 49 inmates told investigators they had been beaten. After the beatings, guards prevented inmates from receiving immediate medical care.

Corrections officer Roger Fairley testified in a deposition last year that guards were afraid to come forward to tell of what they had seen in case their colleagues took revenge.

"On many and many occasions I witnessed excessive force, abuse of power, intimidation," he said.

Enfin, US-tradities, zoals de KKK etc??

© Reuters 2004. All rights reserved. Users may download and print extracts of content from this website for their own personal and non-commercial use only.

[pope]

Of hoe simpele zielen zéér makkelijk te manipuleren zijn door de media.
Wees blij dat de Irakezen de domheid niet hebben foto's te nemen van HUN folteringen.

Dergelijk wangedrag is natuurlijk NOOIT goed te praten, maar enkel één partij beschuldigen van oorlogsmisdaden is op zijn minst zéér naïef te noemen.

Er is in Humo ooit een interview verschenen met een Russisch officier die tegen de afghanen gevochten heeft. Die zei letterlijk: de amerikanen zullen kompleet door het lint gaan als ze aan den lijve zullen ondervinden tot wat dit woestijnvolk in staat is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door pope

Of hoe simpele zielen zéér makkelijk te manipuleren zijn door de media.
Wees blij dat de Irakezen de domheid niet hebben foto's te nemen van HUN folteringen.

Dergelijk wangedrag is natuurlijk NOOIT goed te praten, maar enkel één partij beschuldigen van oorlogsmisdaden is op zijn minst zéér naïef te noemen.

Er is in Humo ooit een interview verschenen met een Russisch officier die tegen de afghanen gevochten heeft. Die zei letterlijk: de amerikanen zullen kompleet door het lint gaan als ze aan den lijve zullen ondervinden tot wat dit woestijnvolk in staat is.

maar enkel één partij beschuldigen van oorlogsmisdaden is op zijn minst zéér naïef te noemen.

Idd, tot nu werden alléén de Irakis beschuldigd

wat hebben we wel vergeten?
regelmatige leveringen van strijdgassen aan Saddam door het westen (ook nadat hij een koerdisch dorp had laten vergassen hiermee)
10 jaar bombardementen op Irak door het UK en de US
500.000 kinderen omgekomen tgv het embargo(schatting vd WHO, toegegeven door Madeleine Albright:"It was a very hard choice, but it was worth it" over een half miljoen dode kinderen!! (op CBS in "60 minutes")
een oorlog omwille van MDW's (zogezegd) die er niet bleken te zijn
Nu mishandelingen van oorlogsgevangenen, in strijd met de conventie van Genève

Zo de Us
-het Internationaal tribunaal in Den Haag weigert te erkennen, behalve als de beschuldigden "vijanden" zijn, maar een vervolging van US-onderdanen uitsluit
-in Guantanamo de conventie aan haar laarzen lapt
-thuis de eigen GW aan haar laarzen lapt
-al jaren oorlogjes voert en dictators aanstelt in diverse landen,
-de Taliban bewapende en opleidde
WELKE BOODSCHAP GEEFT DE US DAN AAN HAAR TROEPEN?
volledige onschendbaarheid en recht op willekeur...
Dan is het gebeurde absoluut niet verwonderlijk
WIE is er dan naïef??