Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 mei 2004, 18:54   #1
Rechtsliberaal
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 10 mei 2004
Berichten: 350
Standaard

Autochtone Nederlandse of Vlaamse vrijdenkers die de islam kritisch onder de loep nemen, lopen het gevaar voor 'extreem-rechts' of 'fascist' uitgemaakt te worden. De Nederlandse filosoof Paul Cliteur werd zelfs door Vrij Nederland-columnist Hugo Brandt Corstius (alias 'Piet Grijs') met Adolf Hitler vergeleken en hij voegde daaraan toe dat hij Cliteur onder de tram wenste.

Dergelijke ad hominem-aanvallen vanuit islam-apologetische hoek maken het autochtone vrijdenkers moeilijk om op een normale manier een discussie over de islam te voeren. Gelukkig zijn er echter steeds meer allochtone vrijdenkers, zoals Hafid Bouazza, Afshin Ellian en Ayaan Hirsi Ali. Zij lopen veel minder kans om voor 'extreem-rechts' of 'fascist' te worden uitgemaakt.

Hafid Bouazza - een atheïst van Marokkaanse origine - omschrijft het in Nederland gevoerde islam-debat als volgt:

"Elke kritiek op de islam wordt afgedaan als onwetendheid, hoewel met alle informatie en waninformatie waaronder wij bedolven worden, elke haringboer zich een specialist op het gebied van de islam kan noemen. Maar wat onder onwetendheid wordt begrepen is de onwil van niet-moslims om met dezelfde kortzichtige ogen te kijken als de goede gelovigen. Met andere woorden: ons wordt steeds gezegd dat we de islam kunnen waarderen als we maar met islamitische ogen kijken. Maar er zijn, de menselijke intelligentie zij dank, meer zienswijzen dan die van de mohammedanen. En het schokkendste is dat Nederland maar al te bereid is om elk fatsoen, elke intellectuele verworvenheid overboord te gooien om op zijn hurken gezellig met moslims te kouten."

Bron: NRC Handelsblad, 20 september 2002

Hij verwoordt daarmee precies datgene wat ik ook over het debat over de islam vind, maar ik publiekelijk nauwelijks durf te uiten, aangezien men al snel in een 'extreem-rechtse' hoek wordt geplaatst. Het opvallende daarvan is overigens ook dat ik de laatste jaren van GroenLinks, via D66, ben opgeschoven naar de VVD. Ik voelde mij als atheïst namelijk niet meer thuis bij partijen als GroenLinks en D66. Hetzelfde zullen Vlaamse vrijdenkers ondervinden met betrekking tot bijvoorbeeld de VLD.

Wordt het niet eens tijd dat 'links-liberale' partijen als D66 en de VLD kritiek op de islam accepteren, zoals men het ook accepteert dat mensen al tientallen jaren het christendom bekritiseren? Ik zou zeggen van wel, want een in naam 'progressieve' partij moet zich niet opwerpen als de belangenbehartiger van moslims. Échte progressiviteit kan immers niet samengaan met het vergoelijken van de opvattingen die binnen de conservatieve islam heersen.

Zoals Ayaan Hirsi Ali in een interview met Hugo Camps zei:

"De islam an sich is niet fascinerend. De boodschap heeft geen enkele intellectuele zuigkracht. Wat fascinerend is, zijn de massa' s die achter die lege boodschap aanhollen."

Bron: Elsevier, 20 september 2003

Het wordt tijd dat ook D66 en de VLD dit inzien. Wat vinden jullie hiervan?
__________________
Voor vooruitstrevend en weerbaar liberalisme!
www.geocities.com/mediacontrole
Rechtsliberaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2004, 19:17   #2
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Mooi dat je D66 met de VLD vergelijkt. D66 heeft, geloof ik, 6 of 7 zetels.

Ik hoop van harte dat de VLD op dat niveau terugvalt.

De analyse is inderdaad verbijsterend accuraat. Natuurlijk kan je volle tegenwind verwachten van de linkadors, die hongeren immers niet naar kennis, maar naar ons geld, want zelf iets presteren is hen onbekend.

Er mag wel vermeld, dat er zich op dit forum ook christelijke fundemantalisten bevinden. Die leven ook nog in de middeleeuwen. Misschien organiseren ze wel een kruistocht. Die van Pieter de Kluizenaar naar ik hoop, dan zien we ze nooit meer terug.
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2004, 19:28   #3
Rechtsliberaal
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 10 mei 2004
Berichten: 350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Mooi dat je D66 met de VLD vergelijkt. D66 heeft, geloof ik, 6 of 7 zetels.

Ik hoop van harte dat de VLD op dat niveau terugvalt.
Als ze zo doorgaan zou dat zomaar kunnen.....




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dorus
Er mag wel vermeld, dat er zich op dit forum ook christelijke fundemantalisten bevinden. Die leven ook nog in de middeleeuwen. Misschien organiseren ze wel een kruistocht. Die van Pieter de Kluizenaar naar ik hoop, dan zien we ze nooit meer terug.

Ik ken ze. Je hebt zelfs van die fundamentalistische christenen die islamieten als een geschenk omarmen, omdat moslims - in tegenstelling tot vrijdenkers - wél in een god geloven.

Hoe naïef kan men zijn?! In een seculiere maatschappij kunnen christenen normaal leven, in een islamitische maatschappij niet. Dan zijn ze immers niets meer als dhimmies, tweederangsburgers zonder rechten die door moslims slechts worden gedoogd.

En het kan natuurlijk ook nog erger: in Soedan en op de Molukken worden christenen door moslims stelselmatig afgeslacht.
__________________
Voor vooruitstrevend en weerbaar liberalisme!
www.geocities.com/mediacontrole
Rechtsliberaal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2004, 03:58   #4
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Laat door een niet-gelovige rechtbank in eer en geweten de teksten waarop Islamieten zich beroepen onderzoeken en dat volgens dezelfde criteria als voor het VB proces.

Volgens mij mag men dan de belastingskraan voor de islam meteen al dichtdraaien.
Hetzelfde gaat ook op voor de Rooms-Katholieke kerk.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be