N-VA: Martens bevestigt dat België de democratie niet aan kan

Ernst Niessen · 22 maart 2010, 18:07

N-VA-voorzitter Bart De Wever stelt vast dat Wilfried Martens, wellicht ongewild, de analyse bevestigt die de N-VA al jaren maakt, namelijk dat dit land zo verdeeld is dat het eigenlijk geen democratie meer aan kan. Volgens Martens is de koning immers noodzakelijk “als neutrale scheidsrechter in periodes van crisis en regeringsvorming, want op het federale niveau is er te veel verdeeldheid”.

Begin vorig jaar sprak ook Karel De Gucht al over de “feitelijke onbestuurbaarheid van België”, als een “permanente diplomatieke conferentie tussen twee landen”. De diepe interne verdeeldheid, die nu ook Martens toegeeft, is zo groot geworden dat dit land niet meer op een democratische manier bestuurd kan worden en dus een ondemocratisch staatshoofd nodig heeft om als land nog enigszins overeind te blijven.

Bart De Wever stelt ook wel vast, met enige verbijstering, dat Wilfried Martens en zijn partij CD&V dit ondemocratische systeem blijven verkiezen boven een normaal democratisch systeem. De Wever: “Men is blijkbaar bang van de eigen schaduw. Als grootste partij in dit land zou je verwachten dat zij met hun premier normaal gezien de leiding zouden willen nemen in het bestuur ervan, maar om een of andere reden staan zij die macht liever af aan een niet-verkozen vorst. Is men dan al vergeten dat zelfs deze, naar Belgische maatstaven nog vrij voorzichtige, koning hen verplicht heeft om de N-VA uit het kartel te gooien? Is dat die “neutrale scheidsrechter” over wie Martens het heeft?”

De N-VA meent daarom dat Martens en de CD&V behalve een principieel ondemocratische keuze ook een tactische vergissing begaan. Als straks prins Filip, met zijn zelfverklaarde “missie”, koning wordt met echte constitutionele macht, dan zou de splitsing van dit land wel eens sneller een feit kunnen worden dan wanneer men nu van de bijna algemene politieke consensus gebruik zou maken om die macht van de koning af te schaffen en zijn rol te beperken tot een louter ceremoniële rol. De Wever: “Voor de N-VA niet gelaten uiteraard, want voor ons is ook zo’n ceremoniële rol niet noodzakelijk en evenmin wenselijk, maar het zou alvast een stap in de goede richting zijn, een stap naar meer democratie.”

system · 22 maart 2010, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

N-VA-voorzitter Bart De Wever stelt vast dat Wilfried Martens, wellicht ongewild, de analyse bevestigt die de N-VA al jaren maakt, namelijk dat dit land zo verdeeld is dat het eigenlijk geen democratie meer aan kan. Volgens Martens is de koning immers noodzakelijk “als neutrale scheidsrechter in periodes van crisis en regeringsvorming, want op het federale niveau is er te veel verdeeldheid”.

Begin vorig jaar sprak ook Karel De Gucht al over de “feitelijke onbestuurbaarheid van België”, als een “permanente diplomatieke conferentie tussen twee landen”. De diepe interne verdeeldheid, die nu ook Martens toegeeft, is zo groot geworden dat dit land niet meer op een democratische manier bestuurd kan worden en dus een ondemocratisch staatshoofd nodig heeft om als land nog enigszins overeind te blijven.

Bart De Wever stelt ook wel vast, met enige verbijstering, dat Wilfried Martens en zijn partij CD&V dit ondemocratische systeem blijven verkiezen boven een normaal democratisch systeem. De Wever: “Men is blijkbaar bang van de eigen schaduw. Als grootste partij in dit land zou je verwachten dat zij met hun premier normaal gezien de leiding zouden willen nemen in het bestuur ervan, maar om een of andere reden staan zij die macht liever af aan een niet-verkozen vorst. Is men dan al vergeten dat zelfs deze, naar Belgische maatstaven nog vrij voorzichtige, koning hen verplicht heeft om de N-VA uit het kartel te gooien? Is dat die “neutrale scheidsrechter” over wie Martens het heeft?”

De N-VA meent daarom dat Martens en de CD&V behalve een principieel ondemocratische keuze ook een tactische vergissing begaan. Als straks prins Filip, met zijn zelfverklaarde “missie”, koning wordt met echte constitutionele macht, dan zou de splitsing van dit land wel eens sneller een feit kunnen worden dan wanneer men nu van de bijna algemene politieke consensus gebruik zou maken om die macht van de koning af te schaffen en zijn rol te beperken tot een louter ceremoniële rol. De Wever: “Voor de N-VA niet gelaten uiteraard, want voor ons is ook zo’n ceremoniële rol niet noodzakelijk en evenmin wenselijk, maar het zou alvast een stap in de goede richting zijn, een stap naar meer democratie.”

U doet precies of uw koningin verkozen is. Dus, zing maar niet te hoog van de toren. Want ook in Nederland zijn er heel wat van uw landgenoten gewonnen om Beatrix te kortwieken in haar politieke macht. En niet de eersten en de besten als ik het allemaal zo lees. Ik denk hier aan Van Agt, Kok, Lubbers, allen voormalige Minister-Presidenten.

Dus kom maar vlug van uw paard af. Ik zou eens willen zien wat er zou geschieden moest men de Oranjes buitenzwieren. Dan stort het 'Nederland' als een kaartenhuisje in mekaar, verdeeld zoals de Nederlanders nu al zijn. Oranjes is voor de Nederlanders als een gekleurde fopspeen. Zonder deze fopspeen zijn onze buren reddeloos verloren. Let wel op het eerste woord van 'fopspeen'.

Dit houdt Nederland samen: de oranje-fopspeen.

____

Hertog van Gelre · 22 maart 2010, 18:34

Iets meer ernst, system:

Citaat:

Koningshuis onverminderd populair
22 maart 2010 - De populariteit van het koningshuis blijft groot. Dat blijkt uit een enquête van TNS NIPO in opdracht van RTL Nieuws.

Geen republiek

87% is van mening dat Nederland een monarchie moet blijven en maar 13% pleit voor een republiek. Dit aandeel is de laatste jaren ongeveer gelijk gebleven. De steun voor de republiek is met name groot onder potentiële stemmers van de Partij voor de Vrijheid (30%) en GroenLinks (23%) en SP (19%). Steun voor de monarchie is uitzonderlijk hoog bij de ChristenUnie (94%).

Alexander klaar

Verder denken verreweg de meeste Nederlanders (82%) dat Willem-Alexander klaar is om koning te worden. Als dat gebeurt, zal prinses Máxima een grote stem hebben. Een meerderheid van de Nederlanders denkt dat Máxima veel invloed heeft op prins Willem Alexander; 87% noemt die invloed zelfs groot.

Geen idee

Willem-Alexander houdt vol nog geen idee te hebben wanneer hij koning wordt. Hij verheugt zich er wel op, zei op zijn verjaardag, afgelopen vrijdag, en hij vindt dat een koning in elk geval zo moet zijn: samenbindend, vertegenwoordigend en aanmoedigend.

Even los van het feit of je republikein of monarchist bent. Dit zijn de cijfers waarmee je te maken hebt.

system · 22 maart 2010, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Iets meer ernst, system:

Even los van het feit of je republikein of monarchist bent. Dit zijn de cijfers waarmee je te maken hebt.

Dat is allemaal naast de kwestie. U moet inhoudelijk leren lezen.

Hertog van Gelre · 22 maart 2010, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is allemaal naast de kwestie.

Begin er dan niet over en reageer gewoon on-topic.

Ernst Niessen · 22 maart 2010, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U doet precies of uw koningin verkozen is. Dus, zing maar niet te hoog van de toren. Want ook in Nederland zijn er heel wat van uw landgenoten gewonnen om Beatrix te kortwieken in haar politieke macht. En niet de eersten en de besten als ik het allemaal zo lees. Ik denk hier aan Van Agt, Kok, Lubbers, allen voormalige Minister-Presidenten.

Dus kom maar vlug van uw paard af. Ik zou eens willen zien wat er zou geschieden moest men de Oranjes buitenzwieren. Dan stort het 'Nederland' als een kaartenhuisje in mekaar, verdeeld zoals de Nederlanders nu al zijn. Oranjes is voor de Nederlanders als een gekleurde fopspeen. Zonder deze fopspeen zijn onze buren reddeloos verloren. Let wel op het eerste woord van 'fopspeen'.

Ik heb het hier niet over het Nederlandse koningshuis noch over Beatrix. Ik heb het hier over de vaststelling van N-VA dat zelfs Martens het niet meer ziet zitten. Het werd nog tijdens de Zangfeest gezegd: de Belgische koning staat schaakmat. Kenners van dit oude spel weten wat zulks betekent; dat hij is gevallen.

Zwartengeel · 22 maart 2010, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dit houdt Nederland samen: de oranje-fopspeen.

____

* lachband *

system · 22 maart 2010, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik heb het hier niet over het Nederlandse koningshuis noch over Beatrix. Ik heb het hier over de vaststelling van N-VA dat zelfs Martens het niet meer ziet zitten. Het werd nog tijdens de Zangfeest gezegd: de Belgische koning staat schaakmat. Kenners van dit oude spel weten wat zulks betekent; dat hij is gevallen.

U gaat wel de hilarische toer op. De NVA en het Vlaams Nationaal Zangfeest als 'objectieve' maatstaf ter beoordeling van het Belgisch koningshuis. Zo ken ik er nog wel een.

Overigens loopt u achter. Koning Albert heeft zelf gevraagd om ontheven te worden van bepaalde taken, zoals het ondertekenen van wetten die tegen zijn geweten ingingen. Tot nu toe echter, heeft de koning altijd gedaan wat van hem werd verwacht. Vandaar dat er stemmen opgaan dat de voorzitter van de Kamer in het vervolg zulke wetten zou kunnen ondertekenen (is een denkpiste). Verder wil men het koningshuis zoveel mogelijk herleiden tot een protocollaire functie. Maar niet helemaal. Het is altijd goed dat men voor bepaalde politieke daden zich kan wenden tot een persoon die niet behoort tot een of andere politieke partij. Lijkt me wel wijs.

Zeno! · 22 maart 2010, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

N-VA-voorzitter Bart De Wever stelt vast dat Wilfried Martens, wellicht ongewild, de analyse bevestigt die de N-VA al jaren maakt, namelijk dat dit land zo verdeeld is dat het eigenlijk geen democratie meer aan kan. Volgens Martens is de koning immers noodzakelijk “als neutrale scheidsrechter in periodes van crisis en regeringsvorming, want op het federale niveau is er te veel verdeeldheid”.

Begin vorig jaar sprak ook Karel De Gucht al over de “feitelijke onbestuurbaarheid van België”, als een “permanente diplomatieke conferentie tussen twee landen”. De diepe interne verdeeldheid, die nu ook Martens toegeeft, is zo groot geworden dat dit land niet meer op een democratische manier bestuurd kan worden en dus een ondemocratisch staatshoofd nodig heeft om als land nog enigszins overeind te blijven.

Bart De Wever stelt ook wel vast, met enige verbijstering, dat Wilfried Martens en zijn partij CD&V dit ondemocratische systeem blijven verkiezen boven een normaal democratisch systeem. De Wever: “Men is blijkbaar bang van de eigen schaduw. Als grootste partij in dit land zou je verwachten dat zij met hun premier normaal gezien de leiding zouden willen nemen in het bestuur ervan, maar om een of andere reden staan zij die macht liever af aan een niet-verkozen vorst. Is men dan al vergeten dat zelfs deze, naar Belgische maatstaven nog vrij voorzichtige, koning hen verplicht heeft om de N-VA uit het kartel te gooien? Is dat die “neutrale scheidsrechter” over wie Martens het heeft?”

De N-VA meent daarom dat Martens en de CD&V behalve een principieel ondemocratische keuze ook een tactische vergissing begaan. Als straks prins Filip, met zijn zelfverklaarde “missie”, koning wordt met echte constitutionele macht, dan zou de splitsing van dit land wel eens sneller een feit kunnen worden dan wanneer men nu van de bijna algemene politieke consensus gebruik zou maken om die macht van de koning af te schaffen en zijn rol te beperken tot een louter ceremoniële rol. De Wever: “Voor de N-VA niet gelaten uiteraard, want voor ons is ook zo’n ceremoniële rol niet noodzakelijk en evenmin wenselijk, maar het zou alvast een stap in de goede richting zijn, een stap naar meer democratie.”

Een zeer juiste analyse. Alle weldenkende België-aanhangers (contradictio in terminis?) zouden hier beter eens diep over nadenken.

Ernst Niessen · 22 maart 2010, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Een zeer juiste analyse. Alle weldenkende België-aanhangers (contradictio in terminis?) zouden hier beter eens diep over nadenken.

Ik wil hen aanzetten tot een denkoefening, maar hun stilzwijgen beantwoordt eigenlijk al mijn vraag.

Txiki · 22 maart 2010, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is altijd goed dat men voor bepaalde politieke daden zich kan wenden tot een persoon die niet behoort tot een of andere politieke partij. Lijkt me wel wijs.

De meerderheid van de bevolking behoort niet tot een of andere politieke partij.

Everytime · 22 maart 2010, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

N-VA-voorzitter Bart De Wever stelt vast dat Wilfried Martens, wellicht ongewild, de analyse bevestigt die de N-VA al jaren maakt, namelijk dat dit land zo verdeeld is dat het eigenlijk geen democratie meer aan kan. Volgens Martens is de koning immers noodzakelijk “als neutrale scheidsrechter in periodes van crisis en regeringsvorming, want op het federale niveau is er te veel verdeeldheid”.

Begin vorig jaar sprak ook Karel De Gucht al over de “feitelijke onbestuurbaarheid van België”, als een “permanente diplomatieke conferentie tussen twee landen”. De diepe interne verdeeldheid, die nu ook Martens toegeeft, is zo groot geworden dat dit land niet meer op een democratische manier bestuurd kan worden en dus een ondemocratisch staatshoofd nodig heeft om als land nog enigszins overeind te blijven.

Bart De Wever stelt ook wel vast, met enige verbijstering, dat Wilfried Martens en zijn partij CD&V dit ondemocratische systeem blijven verkiezen boven een normaal democratisch systeem. De Wever: “Men is blijkbaar bang van de eigen schaduw. Als grootste partij in dit land zou je verwachten dat zij met hun premier normaal gezien de leiding zouden willen nemen in het bestuur ervan, maar om een of andere reden staan zij die macht liever af aan een niet-verkozen vorst. Is men dan al vergeten dat zelfs deze, naar Belgische maatstaven nog vrij voorzichtige, koning hen verplicht heeft om de N-VA uit het kartel te gooien? Is dat die “neutrale scheidsrechter” over wie Martens het heeft?”

De N-VA meent daarom dat Martens en de CD&V behalve een principieel ondemocratische keuze ook een tactische vergissing begaan. Als straks prins Filip, met zijn zelfverklaarde “missie”, koning wordt met echte constitutionele macht, dan zou de splitsing van dit land wel eens sneller een feit kunnen worden dan wanneer men nu van de bijna algemene politieke consensus gebruik zou maken om die macht van de koning af te schaffen en zijn rol te beperken tot een louter ceremoniële rol. De Wever: “Voor de N-VA niet gelaten uiteraard, want voor ons is ook zo’n ceremoniële rol niet noodzakelijk en evenmin wenselijk, maar het zou alvast een stap in de goede richting zijn, een stap naar meer democratie.”

Ik ben misschien geen N-VA'er maar het is een zeer goede analyse van de Belgische situatie.Wat het koningshuis betreft, ik ben zowiezo republikein en ik zeg dat niet alleen voor België en het lot van het land. Ik verwerp ook de andere Europese koningshuizen; ik respecteer natuurlijk hen en die mensen die die koningshuizen steunen maar dat stopt daar!

system · 22 maart 2010, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik ben misschien geen N-VA'er maar het is een zeer goede analyse van de Belgische situatie.Wat het koningshuis betreft, ik ben zowiezo republikein en ik zeg dat niet alleen voor België en het lot van het land. Ik verwerp ook de andere Europese koningshuizen; ik respecteer natuurlijk hen en die mensen die die koningshuizen steunen maar dat stopt daar!

Neen dat klopt. Gij zijt meer dan zeker een VB-er.

Hollander · 22 maart 2010, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Volgens Martens is de koning immers noodzakelijk “als neutrale scheidsrechter in periodes van crisis en regeringsvorming, want op het federale niveau is er te veel verdeeldheid”.

oeps:

Citaat:

Koning-schenkt-Franstalige-4-keer-meer-genade-dan-Vlaming

http://demorgen.be/dm/nl/989/Binnenl...-Vlaming.dhtml

Everytime · 22 maart 2010, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen dat klopt. Gij zijt meer dan zeker een VB-er.

Nog minder! Waarmee kom je nu?

system · 22 maart 2010, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Nog minder! Waarmee kom je nu?

Hadt gij niet eens in een verkiezingspoll hier op dit forum gestemd voor het VB? Ik dacht van wel.

Everytime · 22 maart 2010, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hadt gij niet eens in een verkiezingspoll hier op dit forum gestemd voor het VB? Ik dacht van wel.

Gaat het goed in uw hoofd? Nooit zou ik voor zo'n partij stemmen!

system · 22 maart 2010, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Gaat het goed in uw hoofd? Nooit zou ik voor zo'n partij stemmen!

Mogelijk. Dan zal ik me vergist hebben. Maar ik zal het eens proberen terug te vinden.

Alboreto · 22 maart 2010, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik wil hen aanzetten tot een denkoefening, maar hun stilzwijgen beantwoordt eigenlijk al mijn vraag.

Ach, je kan niet blijven hetzelfde herhalen.
Na een tijdje wordt het saai

We zullen wel zien wat de toekomst brengt.

Renesse · 22 maart 2010, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dit houdt Nederland samen: de oranje-fopspeen.

____

Ik zie dat je je eigen leefwereld projecteert op de politiek.