Waarom ze mij een "flamingant" noemen...

[Zeno!]

Ik wil hier toch het één en ander verduidelijken. Als "flamingant" lig je dikwijls onder vuur. Je trekt immers de bestaansreden van het Heilige Vaderland in twijfel en voor sommige mensen is dat quasi heiligschennis. Een staatsstructuur kritisch bekijken is blijkbaar 'not done'.

Ik vind dat vreemd. Ik zal eens proberen om mijn visie weer te geven:

Politiek draait voor mij om het zoeken naar de beste oplossingen voor problemen die zich in de maatschappij voordoen. Hoe pak je het best de werkloosheid aan, hoe ga je verzuring en racisme tegen, hoe creëer je het beste ondernemersklimaat, enz.
Dan stelt zich de vraag: op welk niveau je dit het bést kan doen. We kennen vandaag 3 bestuursniveaus: het Europese, het Belgische en het Vlaamse. De evolutie van de jongste jaren leert ons dat het belang van het Europese en Vlaamse niveau steeds toeneemt. Door de opeenvolgende staatshervormingen gaan er steeds meer bevoegdheden over van het Belgische naar het Vlaamse en Waalse niveau. Wat het bestuur absoluut ten goede komt, zowel boven als onder de taalgrens. Neem nu het openbaar vervoer: het Vlaamse De Lijn staat in schril contrast met het Belgische NMBS... Sinds Wallonie een eigen minister van economie heeft, gaat het er ook op vooruit. Zo heeft Wallonie slechts één enkel aanspreekpunt voor bedrijven gecreëerd. Heel efficiënt, en beter dan Vlaanderen!!! Zo zie je maar dat iederéén beter wordt van meer eigen bevoegdheden. Een beleid dat aangepast is aan de EIGEN situatie werkt gewoon beter, dat ziet toch het kleinste kind.

Maar plots zijn ze daar, de belgicisten! "Onzin!" noemen ze de regionaliseringen. "Eén beleid voor één land". "Er is maar één Volk in dit land"... enz enz Een efficient bestuur interesseert hen blijkbaar niet, zolang het maar Unitair is.

Ik snap niet dat je als vrijdenkend mens zo krampachtig wil vasthouden aan een voorbijgestreefde, 19e eeuwse staatsstructuur. De wereld evolueert, staatsstructuren kunnen dan ook wijzigen. Dat is toch de logica zelve! Staatsstructuren moeten zich aanpassen aan de veranderende maatschappij en NIET andersom, zoals de belgicisten het wensen.

Zeg nu zelf, is mijn visie nu zo onverdraagzaam en bekrompen???

[Patriot!]

Sommige flaminganten maken graag en veel gebruik van de slachtofferrol. Dat is alles wat ik hierop wil zeggen.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Sommige flaminganten maken graag en veel gebruik van de slachtofferrol. Dat is alles wat ik hierop wil zeggen.

Misschien kunt u eens proberen om deze tekst - waar ik me in terug vind - te weerleggen.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Misschien kunt u eens proberen om deze tekst - waar ik me in terug vind - te weerleggen.

Zeno zegt gewoon: "Ik ben Vlaamsgezind en ze lachen mij uit, wat ben ik zielig" maar dan wat langer uitgeschreven. Wat moet ik precies weerleggen?

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Zeno zegt gewoon: "Ik ben Vlaamsgezind en ze lachen mij uit, wat ben ik zielig" maar dan wat langer uitgeschreven. Wat moet ik precies weerleggen?

Neen, hij vraagt zich af waarom er veel wordt afgegeven op de N-VA, terwijl zijn uitleg heel goed is.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Zeno zegt gewoon: "Ik ben Vlaamsgezind en ze lachen mij uit, wat ben ik zielig" maar dan wat langer uitgeschreven. Wat moet ik precies weerleggen?

Zeg maar gewoon niks meer... De essentie ontgaat je blijkbaar. Nuja, een verrassing kan ik dat niet noemen.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Zeno zegt gewoon: "Ik ben Vlaamsgezind en ze lachen mij uit, wat ben ik zielig" maar dan wat langer uitgeschreven. Wat moet ik precies weerleggen?

Hij zegt niet "wat ben ik zielig", maar het komt er wel op neer dat jij dat bent 8)

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

:?: Zeno zegt gewoon: "Ik ben Vlaamsgezind en ze lachen mij uit, wat ben ik zielig" maar dan wat langer uitgeschreven. Wat moet ik precies weerleggen?

Misschien toch snel even die cursus begrijpend lezen volgen. Zou van pas kunnen komen.

Hoewel ik mijzelf niet als een "flamingant" zou omschrijven, kan ik mij perfect vinden in de tekst van Zeno.

[bartje]

Zeno, ik kan je tekst héél goed volgen zu en ik begrijp je.

Ik heb het de laatste maanden wat kalmer aan gedaan op de fora en heb alles beetje gevolgd van op een afstand en heb toch wel mijn ogen echt opgen gedaan zu voor bepaalde zaken!

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Zeg maar gewoon niks meer... De essentie ontgaat je blijkbaar. Nuja, een verrassing kan ik dat niet noemen.

DENKT GE NU DA GE PLEZANT ZIJT??

[Lekker Links!]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Zeno, ik kan je tekst héél goed volgen zu en ik begrijp je.

Ik heb het de laatste maanden wat kalmer aan gedaan op de fora en heb alles beetje gevolgd van op een afstand en heb toch wel mijn ogen echt opgen gedaan zu voor bepaalde zaken!

Yeps, kan ik mee akkoord gaan.

Er zijn op dit forum vind ik redelijk veel jonge mensen die goed gefundeerd hun mening kunnen verkondigen en zich niet te vlug van de wijs laten brengen als ze weer eens afkomen met "wat weet een snotneus als gij daar nu van". En Zeno hoort daar bij!

Leve de jeugd! leve de toekomst!

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

DENKT GE NU DA GE PLEZANT ZIJT??

Patriot toch, gij zijt toch echt in staat om elk topic te verbrotten.

Deze tekst is een bijzonder goede tekst. En hierop is geen Belgisch nationalistisch antwoord mogelijk. Want daar staan enkel positieve zaken in. Zelfs Wallonië boekt vooruitgang door voor zich zelf te zorgen en in een confederale staat zou dat nog beter gaan.

Aan Niels!:

Ik volg u volledig, ik ben immers ook een ware snotneus 8)

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Patriot toch, gij zijt toch echt in staat om elk topic te verbrotten.

Deze tekst is een bijzonder goede tekst. En hierop is geen Belgisch nationalistisch antwoord mogelijk.

Maar manneke toch. Ik had mij voorgenomen geen moeite te doen voor die zever, maar nu zal ik elk woord weerleggen.

Ik wil hier toch het één en ander verduidelijken. Als "flamingant" lig je dikwijls onder vuur.

Maar jong, dat is politiek; as ge daar niet tegen kunt, tegen democratisch debat dan kunt ge best niet in discussie treden met vrienden en tegenstanders.

trekt immers de bestaansreden van het Heilige Vaderland in twijfel en voor sommige mensen is dat quasi heiligschennis. Een staatsstructuur kritisch bekijken is blijkbaar 'not done'.

Het gaat niet in hoofdzaak om de staatsstructuur, staten staan ten dienste van mensen: de vraag is willen wij de interpersonele SOLIDARITEIT tussen mensen, gezinnen, families etc. vervangen door een ONDERHANDELDE tussenstaatse relatie. Hoe kunt ge dit verzoenen, nl. het eenzijdig opzeggen van solidariteitsbanden met een goed geweten?

Ik vind dat vreemd. Ik zal eens proberen om mijn visie weer te geven:

Politiek draait voor mij om het zoeken naar de beste oplossingen voor problemen die zich in de maatschappij voordoen. Hoe pak je het best de werkloosheid aan, hoe ga je verzuring en racisme tegen, hoe creëer je het beste ondernemersklimaat, enz.

De nationalisten streven met de onafhankelijkheid van Vlaanderen het hoofddoel en de bestaansreden van het VB na. Zij weten dit en voelen zich schuldig en praten daarom over "racisme", terwijl ze anderzijds wel oogluikend tolereren dat Waalse gezinnen lijden onder de eenzijdig Vlaamse maatregelen. Zij verspreidden zelfs autookes om de transfers te symboliseren. Als de "verschillen" klein zijn, dan moeten we mensen bijstaan, zijn ze "groot", dan moeten we ons afscheuren: zotte redenering. Immers, als de verschillen groot zijn is er net nood aan meer samenhorigheid om veiligheid voor iedereen te voorzien en sociale achteruitstelling (voor iedereen) te voorkomen.

Dan stelt zich de vraag: op welk niveau je dit het bést kan doen. We kennen vandaag 3 bestuursniveaus: het Europese, het Belgische en het Vlaamse. De evolutie van de jongste jaren leert ons dat het belang van het Europese en Vlaamse niveau steeds toeneemt.

Is dit een "natuurlijke" evolutie? Door duistere krachten of door God gewild? Is de politieke "tegenstelling" tussen Vlamingen en Walen gekomen door de europeanisering? Neen, zij was er reeds vroeger. Uw evolutie is eveneens niet door de mensenmassa's bevraagd, laat staan gewild. Als wij zien dat het vertrouwen van de burger steeds groter is in de federale regering, dan in de Vlaamse dan kan u ongetwijfeld zelf concluderen welk van deze niveaus het best verdampt

Door de opeenvolgende staatshervormingen gaan er steeds meer bevoegdheden over van het Belgische naar het Vlaamse en Waalse niveau. Wat het bestuur absoluut ten goede komt, zowel boven als onder de taalgrens. Neem nu het openbaar vervoer: het Vlaamse De Lijn staat in schril contrast met het Belgische NMBS...

Telenet gaat failliet, Belgacom is één van de topbedrijven van Europa, idem Interbrew. (als flaminganten toch enkel splitsen voor een beter bestuur, waarom willen ze dan Belgacom dan splitsen?). Wat met de ontbossing: Vlaanderen is (op Ierland na) het meest ontboste gebied ter wereld, ondanks de inspanningen van de Vlaamse regering. Idem plantentuin in Meise. Ik heb nog nooit op de trein moeten wachten (90% van de reiziger is dan ook tevreden, cf laatste rondvraag) en op de bus voortdurend. Waarom zou wat Vlamingen alléén samen doen per definitie beter zijn-ongeacht hun ideologische en regionale verschillen!- beter doen dan wat ze met Walen s�*men doen?

Sinds Wallonie een eigen minister van economie heeft, gaat het er ook op vooruit.

Bron?
Waarom zaagt ge dan constant over de transfers? Overigens heeft de Waalse minister van economie weinig reële macht. Mocht dit bovendien zo zijn is dit zeer goed nieuws, want dan wordt de Belgische economische ruimte zo homogeen dat we best alles unitair maken.

Zo heeft Wallonie slechts één enkel aanspreekpunt voor bedrijven gecreëerd. Heel efficiënt, en beter dan Vlaanderen!!!

Dan kunnen we dit goede systeem best uitbreiden naar heel België, (aangezien dit toch zo goed is voor Vlaanderen volgens u!)

Zo zie je maar dat iederéén beter wordt van meer eigen bevoegdheden.

Maar manneke, ge zegt juist van ni:

Heel efficiënt, en beter dan Vlaanderen!!!

Een beleid dat aangepast is aan de EIGEN situatie werkt gewoon beter, dat ziet toch het kleinste kind.

Hoe gaat ge die eigen situatie definiëren? Waarom spreekt ge ook nooit over Brussel of de Duitstalige gemeenschap? Is de eigenheid van de moslims in België ook niet "verschillend"? Of die van de homo's? Moeten we dan de sociale zekerheid opsplitsen tussen homo's en hetero's? Maar jong er zijn zelfs quasi onoverbrugbare verschillen tussen kinderen van twee ouders.

Maar plots zijn ze daar, de belgicisten! "Onzin!" noemen ze de regionaliseringen. "Eén beleid voor één land". "Er is maar één Volk in dit land"... enz enz Een efficient bestuur interesseert hen blijkbaar niet, zolang het maar Unitair is.

Zoals ge zelf goed aangeeft moeten alvast een pak bevoegdheden- voor een beter bestuur -geherfederaliseerd worden.

Ik snap niet dat je als vrijdenkend mens zo krampachtig wil vasthouden aan een voorbijgestreefde, 19e eeuwse staatsstructuur.

Als het dan toch enkel gaat om 'beter bestuur' en '(19e eeuwse) staatsstructuren', waarom staan die slimme mannen daar dan met hun leeuwenvlagskes te zwaaien? En dat is weer typisch he, 19e eeuws=oubollig; parlement=10e eeuw. AFSCHAFFEN DIE HANDEL ?
En ge verwijst zelf constant naar een vlag uit 1302 en guldensporenslag en 19e eeuwse misstanden?

De wereld evolueert, staatsstructuren kunnen dan ook wijzigen. Dat is toch de logica zelve! Staatsstructuren moeten zich aanpassen aan de veranderende maatschappij en NIET andersom, zoals de belgicisten het wensen.

Inderdaad, het federalisme was een vergissing.

Zeg nu zelf, is mijn visie nu zo onverdraagzaam en bekrompen???

Misschien niet (het kan mij ook niet schelen), maar ge moet er tegen kunnen dat mensen van mening verschillen, geef het op als ge daar niet tegen kunt en gaat naar de koers met uw vlagske zwaaien of post nog een zielig tekstje over rattachisme, het einde van den Belgique in 2001, of nee, 2002; of 2003? 2004? DENKT GE NU DA GE PLEZANT ZIJT MANNEKE

[Zeno!]

Je hebt mensen die mijn tekst hebben begrepen (Vlaamse Leeuw, C uit W, Jozef Ostyn, bartje, Niels, Thomas Heynderickx) en mensen aan wie de essentie volledig ontgaan is (Patriot).

Met alle respect Patriot, maar soms is het toch ècht wel duidelijk dat je nog maar 17 jaar bent. (wat niet wil zeggen dat alle 17-jarigen zo reageren!) Je manier van reageren is soms ècht kinderachtig te noemen.

Maar kom, ik zal voor de honderdduizendste keer nog maar eens dezelfde zaken weerleggen:

Maar jong, dat is politiek; as ge daar niet tegen kunt, tegen democratisch debat dan kunt ge best niet in discussie treden met vrienden en tegenstanders.

Heb ik dan gezegd dat ik niet tegen kritiek kan? Waar staat dat dan?

Hoe kunt ge dit verzoenen, nl. het eenzijdig opzeggen van solidariteitsbanden met een goed geweten?

Ach ja, da's waar ook. Alle N-VA'ers zijn tegen solidariteit met Wallonie... was ik even vergeten. Voor de honderdduizendste keer:

Ik (en de N-VA) zijn niet tegen solidariteit met Wallonie! Wij zijn voor een DOORZICHTIGE en GECONTROLEERDE solidariteit. We willen gewoon zien dat het geld DE GEWONE WAAL ten goede komt en NIET verdwijnt in bodemloze PS-putten.

Zit het nu eindelijk in dat kopke van u of ga ik hier morgen weer berichtjes lezen �* la "die egoïsten van de N-VA zijn tegen solidariteit"?

oogluikend tolereren dat Waalse gezinnen lijden onder de eenzijdig Vlaamse maatregelen

Geef daar eens een concreet voorbeeld van? Als ik je tekst zo lees, zou ik bijna ontwikkelingshulp en vliegtuigen met voedselpaketten naar Wallonie sturen!!

Is de politieke "tegenstelling" tussen Vlamingen en Walen gekomen door de europeanisering? Neen, zij was er reeds vroeger

Inderdaad, ze is er altijd al geweest en wordt met de dag groter. De "scheiding der geesten" zoals Yves Desmet (een gekend flamingant, nietwaar?) het in De Morgen beschrijft.

Telenet gaat failliet, Belgacom is één van de topbedrijven van Europa, idem Interbrew. (als flaminganten toch enkel splitsen voor een beter bestuur, waarom willen ze dan Belgacom dan splitsen?).

Waar kom je nu mee af?
Telenet gaat bij mijn weten niet failliet. Daarbij komt nog dat Telenet, Belgacom en Interbrew met activiteiten bezigzijn (telecom, bier) die alle nationale grenzen overstijgen. Dit heeft niks met politiek te maken. Laat deze bedrijven hun gang maar gaan. (Er zijn trouwens bijna geen Belgische/Vlaamse bedrijven meer, ze worden op termijn allemaal Europees of internationaal) Dit in tegenstelling tot De Lijn, dat zich specifiek richt op de Vlaamse markt (streekvervoer in Vlaanderen). Je kan geen appelen met peren vergelijken.

Wat met de ontbossing: Vlaanderen is (op Ierland na) het meest ontboste gebied ter wereld, ondanks de inspanningen van de Vlaamse regering.

Goh, de argumenten pro-Belgie worden steeds beter!
Wist u dat er in Vlaanderen meer bomen staan dan in heel Nederland samen? En dat de Vlaamse regering pas het éérste Vlaamse "nationaal park" heeft gecreëerd in Limburg? En dan nog is dit een belachelijk argument.

Waarom zaagt ge dan constant over de transfers?

*zucht* (zie boven)

Overigens heeft de Waalse minister van economie weinig reële macht.

Ahja? Hij is er toch maar in geslaagd om Ryanair in Charleroi te houden! Goed gedaan, zeg ik dan!

Misschien niet (het kan mij ook niet schelen), maar ge moet er tegen kunnen dat mensen van mening verschillen, geef het op als ge daar niet tegen kunt en gaat naar de koers met uw vlagske zwaaien of post nog een zielig tekstje over rattachisme, het einde van den Belgique in 2001, of nee, 2002; of 2003? 2004? DENKT GE NU DA GE PLEZANT ZIJT MANNEKE

Tja, en dit laatste stukje proza als het ultieme bewijs van uw frustratie en onmacht. Elke reactie hierop is overbodig.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Zeg maar gewoon niks meer... De essentie ontgaat je blijkbaar. Nuja, een verrassing kan ik dat niet noemen.

Och Zeno, dat zijn parels voor de "tsjuten"!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Goh, de argumenten pro-Belgie worden steeds beter!
Wist u dat er in Vlaanderen meer bomen staan dan in heel Nederland samen? En dat de Vlaamse regering pas het éérste Vlaamse "nationaal park" heeft gecreëerd in Limburg? En dan nog is dit een belachelijk argument.

Dit is inderdaad niet echt relevant voor de discussie en ik ben het verder wel met je eens Zeno, maar wat je hier schrijft lijkt me toch vrij sterk. Volgens mij is het percentage bos op het totale landoppervlak in Nederland en Vlaanderen ongeveer gelijk, dus hoe kunnen er in Vlaanderen dan meer bomen staan (in absolute aantallen)?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dit is inderdaad niet echt relevant voor de discussie en ik ben het verder wel met je eens Zeno, maar wat je hier schrijft lijkt me toch vrij sterk. Volgens mij is het percentage bos op het totale landoppervlak in Nederland en Vlaanderen ongeveer gelijk, dus hoe kunnen er in Vlaanderen dan meer bomen staan (in absolute aantallen)?

Misschien bedoelt zeno kerels zoals ik

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Misschien bedoelt zeno kerels zoals ik

Hehe, kan best zijn!

Ik heb altijd geleerd dat Vlaanderen meer bossen heeft dan Nederland. De exacte cijfers heb ik niet (ook niet kunnen vinden) maar op de site van de VZW Vereniging voor Bos in Vlaanderen staat het volgende:

De totale bosoppervlakte in Vlaanderen bedraagt amper 146.000 ha. Dat is slechts 10,8 % van de totale oppervlakte. Vlaanderen is daarmee één van de bosarmste landen in Europa is. Enkel Ierland, Verenigd Koninkrijk en Nederland scoren slechter.

En dan nog iets voor Patriot, onze bomenliefhebber:

Bosuitbreiding is een topprioriteit binnen de huidige Vlaamse Regering. In het ontwerp van het Ruimtelijk Structuurplan Vlaanderen 1997 verbindt het Vlaamse Gewest zich ertoe om 10.000 hectare nieuwe bossen te realiseren tegen 2007.

Deze bosuitbreiding wordt in eerste instantie gerealiseerd in aansluiting bij bestaande bossen, of in de nabijheid van stedelijke gebieden, de stadsrandbossen.

[C uit W]

Het is dus procentueel, niet in absolute cijfers

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Misschien bedoelt zeno kerels zoals ik

Het schijnt dat er in West-Vlaanderen nu juist de minste bomen zijn...