Hugo De Ridder: "onafhankelijk Vlaanderen zal een trieste keizer-koster staat worden"

Doomy · 13 februari 2011, 01:31

Voormalig "De Standaard"-joernalist Hugo De Ridder zei in een interview in "De Standaard" iets dat ik al jaren beweer. Blijkbaar beginnen opiniemakers ook tot dezelfde konklusie te komen.

Citaat:

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=H8368F8N

De Standaard, zaterdag 12 februari 2011

(...)'Als ik me probeer in te beelden wie onze toekomstige bestuurders zullen zijn, dan vrees ik dat zo'n onafhankelijk Vlaanderen een trieste keizer-koster staat zal worden. Ik ben bestuurder bij een hogeschool. Bij onderwijsinstellingen, gemeentebesturen, cultuurcentra, overal waar ik kom hoor ik klachten over Vlaamse betutteling, decretale diarree, nutteloze rapporteringen, enzovoort. Dat stemt me zeer bezorgd. Wie niet denkt zoals De Wever is een slechte Vlaming. Ofwel dom, ofwel gemanipuleerd.'(...)

Vlaanderen is nog niet eens onafhankelijk, maar met zijn huidige autonomie is het al burokratischer en betuttelender dan het unitaire België ooit geweest was. Waar zit de verbetering door meer autonomie hier? Dat belooft als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt. Alweer een bewijs dat flamingantisme gewoon klein-belgicisme in het kwadraat is.

Jan van den Berghe · 13 februari 2011, 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Vlaanderen is nog niet eens onafhankelijk, maar met zijn huidige autonomie is het al burokratischer en betuttelender dan het unitaire België ooit geweest was. Waar zit de verbetering door meer autonomie hier? Dat belooft als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt. Alweer een bewijs dat flamingantisme gewoon klein-belgicisme in het kwadraat is.

U wil nog meer betutteling, maar dan gewoon op een ander niveau. Daar zit het hem juist.

Doomy · 13 februari 2011, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U wil nog meer betutteling, maar dan gewoon op een ander niveau. Daar zit het hem juist.

Het gaat niet om de autonomie of onafhankelijkheid op zich, maar over hoe je die invult. Als je die met meer betutteling invult ben je verder weg van huis. Ik wil vooral meer individueel zelfbeschikkingsrecht, waarbij een decentralizatie van onder naar boven een middel (maar geen doel) kan zijn.

Als een Westvlaamse, Westhoekse of gemeentelijke overheid even burokratisch en betuttelend wordt als de huidige Vlaamse zal ik die ook bestrijden. Ik bestrijd als medewerker van een evenement zelfs de burokratie en betutteling van privé-organizaties zoals SABAM.

Jan van den Berghe · 13 februari 2011, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het gaat niet om de autonomie of onafhankelijkheid op zich, maar over hoe je die invult. Als je die met meer betutteling invult ben je verder weg van huis.

Natuurlijk blijft de vraag wat u onder "betutteling" verstaat, want in onze huidige maatschappij hebben we door de complexiteit ervan ook steeds meer regels nodig.

Doomy · 13 februari 2011, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk blijft de vraag wat u onder "betutteling" verstaat, want in onze huidige maatschappij hebben we door de complexiteit ervan ook steeds meer regels nodig.

Veel van die regels zouden gewoon overbodig zijn als je het individu meer keuzevrijheid zou laten. Veel zaken waar de overheid zich mee bemoeit zijn volgens mij niet haar zaak. In Vlaanderen kan je bijna geen kiekenkot op de boerenbuiten meer bouwen zonder dat de Vlaamse overheid er eerst haar zeg over moet doen en 132.000 vergunningen moet afleveren.

filosoof · 13 februari 2011, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U wil nog meer betutteling, maar dan gewoon op een ander niveau. Daar zit het hem juist.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U wil

Stropopredenering?
PS,
Ik las 't opiniestuk (de samenvatting vh interview over zijn recentste boek) ook, Manu Ruys heeft gelijk.

Jan van den Berghe · 13 februari 2011, 02:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Veel van die regels zouden gewoon overbodig zijn als je het individu meer keuzevrijheid zou laten. Veel zaken waar de overheid zich mee bemoeit zijn volgens mij niet haar zaak. In Vlaanderen kan je bijna geen kiekenkot op de boerenbuiten meer bouwen zonder dat de Vlaamse overheid er eerst haar zeg over moet doen en 132.000 vergunningen moet afleveren.

Mij lijkt dat een heel terechte zorg, vooral in een land waar al zo bijzonder weinig open ruimte is.

Ratatosk · 13 februari 2011, 04:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij lijkt dat een heel terechte zorg, vooral in een land waar al zo bijzonder weinig open ruimte is.

Het is een feit dat er nu wel teveel betutteling (regels) is. Wat meer vereenvoudiging zoals het samenvoegen van bepaalde diensten en meer digitale administratie zijn een betere oplossing dan regeltjes erbij verzinnen.

stropke · 13 februari 2011, 08:45

Daarom geen onafhankelijk Vlaandrs, beter gezegd Nederlandstalig gewest, maar Plan-N.
http://www.baarlewerkgroep.org/nl/vi...ren-en-brussel
http://users.telenet.be/leo-belgicus/

Onafhankelijkheid moet\kan een tussenstap zijn in een confederatie met het historsch vaderland waar we uit losgerukt zijn door het Frans taal-cultuur-imperialisme.

Hollander · 13 februari 2011, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Daarom geen onafhankelijk Vlaandrs, beter gezegd Nederlandstalig gewest, maar Plan-N.
http://www.baarlewerkgroep.org/nl/vi...ren-en-brussel
http://users.telenet.be/leo-belgicus/

Onafhankelijkheid moet\kan een tussenstap zijn in een confederatie met het historsch vaderland waar we uit losgerukt zijn door het Frans taal-cultuur-imperialisme.

Ook in een Plan N heeft Vlaanderen zn eigen boontjes te doppen. De ruimtelijke ordening op Curaçao is ook niet vergelijkbaar met Nederland. Iedereen smijt daar oude auto's in de tuin, ter decoratie of als handig onderdelenvoorraadje.

Dat zullen jullie dus ook zelf moeten weten. En als betutteling een probleem is zal dat met Nederland niet beter worden. Betutteling kunnen wij ook wat van, al doen we ons best een balans te vinden tussen onnodige betutteling en bescherming van het landschap of de samenleving.

floris flitspaal · 13 februari 2011, 18:05

Vlaanderen wil over alles zijn zeg hebben, zelfs over Brussel (co-ouderschap) en Wallonië (regeltjes in de financieringswet). Er lopen de laatste tijd steeds meer Vlaamse ambtenaren rond - te herkennen aan hun ambtelijk jargon en omdat ze ook tijdens hun middagpauze het nog over hun werk hebben. Hugo De Ridder heeft groot gelijk. Dat Vlaanderen moet ik niet hebben. Vooral omdat die regeltjes niets oplossen, integendeel. Ik stel voor dat de regeltjes voortaan moeten rijmen, en in de vorm van een sonnet moeten geschreven worden, zodat iedere ambtenaar ze van buiten kan leren en afdreunen als een burger ze overtreedt.

rub1615 · 13 februari 2011, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Veel van die regels zouden gewoon overbodig zijn als je het individu meer keuzevrijheid zou laten. Veel zaken waar de overheid zich mee bemoeit zijn volgens mij niet haar zaak. In Vlaanderen kan je bijna geen kiekenkot op de boerenbuiten meer bouwen zonder dat de Vlaamse overheid er eerst haar zeg over moet doen en 132.000 vergunningen moet afleveren.

Dat is exact de reden waarom Vlaanderen zo lelijk is. De liberale politiek die mensen toestond overal te bouwen. Vlaanderen staat niet voor niets bekend als het kotterijenland bij uitstek.

Gelukkig dat er op dat punt meer regels gekomen zijn. Ruimtelijke ordening zou van mij nog wat strakker mogen georganiseerd worden.

Zeno! · 13 februari 2011, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Gelukkig dat er op dat punt meer regels gekomen zijn. Ruimtelijke ordening zou van mij nog wat strakker mogen georganiseerd worden.

Dat is het nu net. De (nog jonge) Vlaamse overheid heeft duidelijk willen kappen met het unitaire Belgische beleid van 'geen regels, iedereen doet maar'. Vergeet niet dat het het unitair Belgisch bestuur was dat verantwoordelijk is voor het feit dat de ruimtelijke ordening in VL zo 'rommelig' is.

Akkoord, men is dan weer wat doorgeschoten naar de andere kant, waardoor er te veel regelneverij ontstond.

M�*�*r men is er zich van bewust en men gaat het aanpakken. Ik zag minister-president Peeters dit weekend op werkbezoek in de Arabische oliestaten. Hij zei onder de indruk te zijn van de snelheid en efficiëntie van de plaatselijke overheden, waardoor (bouw)projecten sneller gaan. Hij wil nu ook de Vlaamse administratie hervormen, waardoor procedures sterk worden vereenvoudigd en er minder betutteling is.

Laat dit nu het essentiële verschil zijn tussen Vlaanderen en België: als men in Vlaanderen ziet dat men verkeerd bezig is, maakt men werk van verandering (vereenvoudiging). Iets wat op Belgisch (federaal) niveau nauwelijks kan omwille van de verschillende visies van Franstalige en Vlaamse politici (mooiste voorbeelden: asiel, justitie,...).

system · 13 februari 2011, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Dat is het nu net. De (nog jonge) Vlaamse overheid heeft duidelijk willen kappen met het unitaire Belgische beleid van 'geen regels, iedereen doet maar'. Vergeet niet dat het het unitair Belgisch bestuur was dat verantwoordelijk is voor het feit dat de ruimtelijke ordening in VL zo 'rommelig' is.

Akkoord, men is dan weer wat doorgeschoten naar de andere kant, waardoor er te veel regelneverij ontstond.

M�*�*r men is er zich van bewust en men gaat het aanpakken. Ik zag minister-president Peeters dit weekend op werkbezoek in de Arabische oliestaten. Hij zei onder de indruk te zijn van de snelheid en efficiëntie van de plaatselijke overheden, waardoor (bouw)projecten sneller gaan. Hij wil nu ook de Vlaamse administratie hervormen, waardoor procedures sterk worden vereenvoudigd en er minder betutteling is.

Laat dit nu het essentiële verschil zijn tussen Vlaanderen en België: als men in Vlaanderen ziet dat men verkeerd bezig is, maakt men werk van verandering (vereenvoudiging). Iets wat op Belgisch (federaal) niveau nauwelijks kan omwille van de verschillende visies van Franstalige en Vlaamse politici (mooiste voorbeelden: asiel, justitie,...).

Vereenvoudiging? U bent de plezantste zeker thuis. Als er iemand dingen probeert vereenvoudigen bij ons dan is het de federale minister Van Quickenborne, maar zeker niet de Vlaamse Regering. Want die laatste maakt het zeer bont. Weet ge dat ge nu zelfs geen boom meer moogt omkappen in uw eigen tuin? Daar moet ge nu toestemming voor vragen. Heel zot zijn ze geworden met hun reglementitis hier in Vlaanderen.

fonne · 13 februari 2011, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Veel van die regels zouden gewoon overbodig zijn als je het individu meer keuzevrijheid zou laten. Veel zaken waar de overheid zich mee bemoeit zijn volgens mij niet haar zaak. In Vlaanderen kan je bijna geen kiekenkot op de boerenbuiten meer bouwen zonder dat de Vlaamse overheid er eerst haar zeg over moet doen en 132.000 vergunningen moet afleveren.

Laat dat nu net een van de dingen zijn waar minister Muyters iets aan gedaan heeft, ondanks het protest van de linkse burgemeesters die daardoor van een stukje "dienstbetoon" werden verlost.
Het zal volstaan in het onafhankelijke Vlaanderen voor de juiste partijen te stemmen om de over-regulering te vermijden. Het is niet omdat Paars-Groen indertijd de boel kapot geregeld heeft dat we daar moeten aan vasthouden.

Savatage · 13 februari 2011, 19:08

Vanmorgen heb ik dat artikel gelezen, ook weer bijzonder éénzijdig. De huidige politieke impasse is volledig de schuld van het Vlaams nationalisme, Dewever, de CD&V die meedoet met de NVA, ... Nergens 1 woord van kritiek op de franstaligen of hun politici.

fonne · 13 februari 2011, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vereenvoudiging? U bent de plezantste zeker thuis. Als er iemand dingen probeert vereenvoudigen bij ons dat is het de federale minister Van Quickenborne, maar zeker niet de Vlaamse Regering. Want die laatste maakt het zeer bont. Weet ge dat ge nu zelfs geen boom meer moogt omkappen in uw eigen tuin? Daar moet ge nu toestemming voor vragen. Heel zot zijn ze geworden met hun reglementitis hier in Vlaanderen.

Daar moet je Vera Dua voor danken. Maar die had net hetzelfde gedaan als ze in de federale regering had gezeten hoor, alleen was het dan voor heel België geldig geweest.

system · 13 februari 2011, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Daar moet je Vera Dua voor danken. Maar die had net hetzelfde gedaan als ze in de federale regering had gezeten hoor, alleen was het dan voor heel België geldig geweest.

De Vlaamse regering is hiervoor collectief verantwoordelijk. U moet het nu niet op een ander stoten. Ge moogt zelfs geen vogelhuisje meer ophangen in een boom indien dat vogelhuisje bevestigd wordt aan de boom door er een nagel in te kloppen. Dat mag niet meer. Men moet het vogelhuisje god weet hoe op een andere manier bevestigen. Ja watte. We worden dezelfde regelnevers als de Hollanders als het zo doorgaat.

Glenneke · 13 februari 2011, 20:13

Citaat:

Men moet het vogelhuisje god weet hoe op een andere manier bevestigen.

Met een straffe rekker, groeit meet met de boom, maar inderdaad voor een keer heb je gelijk Het DB decreet dat schauvliege wil invoeren vind ik er wat over. Willen mensen hun gehoor verkl*ten dan is dat hun eigen keuze

floris flitspaal · 13 februari 2011, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

.

M�*�*r men is er zich van bewust en men gaat het aanpakken. Ik zag minister-president Peeters dit weekend op werkbezoek in de Arabische oliestaten. Hij zei onder de indruk te zijn van de snelheid en efficiëntie van de plaatselijke overheden, waardoor (bouw)projecten sneller gaan. Hij wil nu ook de Vlaamse administratie hervormen, waardoor procedures sterk worden vereenvoudigd en er minder betutteling is.

Ik weet waarom alles in de Arabische staten iets sneller gaat. Al gehoord van commissielonen, te betalen aan de plaatselijke sjeiks en hun ambtenaren? Dus, onze Peeters gaat de regeltjes vervangen door stekkpenningen. Goe bezig!

13 februari 2011, 08:45	#9
stropke Minister-President Geregistreerd: 11 juni 2009 Locatie: Oost-Limburg Berichten: 4.363	Daarom geen onafhankelijk Vlaandrs, beter gezegd Nederlandstalig gewest, maar Plan-N. http://www.baarlewerkgroep.org/nl/vi...ren-en-brussel http://users.telenet.be/leo-belgicus/ Onafhankelijkheid moet\kan een tussenstap zijn in een confederatie met het historsch vaderland waar we uit losgerukt zijn door het Frans taal-cultuur-imperialisme. __________________ Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!

13 februari 2011, 18:05	#11
floris flitspaal Vreemdeling Geregistreerd: 12 februari 2011 Berichten: 53	Vlaanderen wil over alles zijn zeg hebben, zelfs over Brussel (co-ouderschap) en Wallonië (regeltjes in de financieringswet). Er lopen de laatste tijd steeds meer Vlaamse ambtenaren rond - te herkennen aan hun ambtelijk jargon en omdat ze ook tijdens hun middagpauze het nog over hun werk hebben. Hugo De Ridder heeft groot gelijk. Dat Vlaanderen moet ik niet hebben. Vooral omdat die regeltjes niets oplossen, integendeel. Ik stel voor dat de regeltjes voortaan moeten rijmen, en in de vorm van een sonnet moeten geschreven worden, zodat iedere ambtenaar ze van buiten kan leren en afdreunen als een burger ze overtreedt.

13 februari 2011, 19:08	#16
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Vanmorgen heb ik dat artikel gelezen, ook weer bijzonder éénzijdig. De huidige politieke impasse is volledig de schuld van het Vlaams nationalisme, Dewever, de CD&V die meedoet met de NVA, ... Nergens 1 woord van kritiek op de franstaligen of hun politici.