Senelle in de Knack

[Pericles]

Vlaanderen moet streven naar een echte federale staat , met de meest verregaande bevoegdheden qua fiscaliteit en qua sociale zekerheid . Valt er geen overeenkomst met de franstaligen te bereiken , dan dient de Vlaamse Raad zich deze bevoegdheden toe te eigenen (het is niet wettelijk zegt Senelle, maar niemand in het buitenland zal zich daar aan storen).
Verder staat het volgens hem als een paal boven water dat Brussel Vlaamse grond is , zelfs al woont er een anderstalige meerderheid, want in internationaal recht geldt het territorialiteitsprincipe.
Verder dienen de Vlamingen de faciliteiten af te schaffen (geleidelijk) en is het volgens hem zeer wenselijk daar onmiddellijk werk van te maken.

Senelle is grondwetsspecialist. Het lijkt mij een toffe kerel.

[Jaani_Dushman]

Senelle is een groot verdediger van het 2+2-federalisme: een federaal België bestaande uit de deelstaat Vlaanderen en de deelstaat Wallonië. Binnen Vlaanderen is Brussel een autonome regio en binnen Wallonië vormen de Duistaligen een autonome regio.

[nihao]

Yep, daar gaat het om : de franke föhnen weten dat een splitsing in deze omstandigheden betekent dat ze Brussel verliezen. Vandaar dat die kieskring niet mag gesplitst worden, zonder aan dat territorialiteitsprincipe te tornen...

[quercus]

De visie van Senelle is inderdaad consequent. Hij verdedigt dat standpunt reeds ettelijke jaren. Ik heb het hier ook reeds een paar maal aangehaald. Natuurlijk werd het door onze Belgicistische bollebozen onmiddellijk smalend afgewezen. Maar ik ben ervan overtuigd dat het de meest voor de hand liggende oplossing is. Want laten we er toch geen doekjes rond winden. Een diepgaande staatshervorming met maximale bevoegdheden voor de deelstaten, een die van deze staat de facto een confederatie maakt, dat wil de Belgische Francofonie niet. Op dit ogenblik belijden ze wel lippendienst aan "une réforme d'état", maar wat zij daaronder verstaan is hooguit "quelques retouches", een kleine facelift. Let wél, Robert Senelle is een overtuigd Belgicist en zelfs Royalist. Hij is dan ook tegen Vlaamse onafhankelijkheid. Maar, hij is wel de mening toegedaan dat het niet opgaat dat de Belgische Francofonie de Vlamingen zou kunnen verplichten ten eeuwigen dage te vertoeven in een staat met een niet-functionerende constructie. Daardoor ziet hij slechts één oplossing: wat Vlaanderen binnen la Belgique niet kan krijgen (en dat zal niet veranderen, maak je daarover maar geen illusies), dat moeten ze nemen. Het Vlaams parlement (samen met de Vlaamse leden van het federaal parlement) moet éénzijdig de huidige grondwet opzeggen, Vlaanderen uitroepen tot een deelstaat van de Belgische confederatie. Onmiddellijk wordt Wallonië uitgenodigd om tot die confederatie toe te treden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De visie van Senelle is inderdaad consequent. Hij verdedigt dat standpunt reeds ettelijke jaren. Ik heb het hier ook reeds een paar maal aangehaald. Natuurlijk werd het door onze Belgicistische bollebozen onmiddellijk smalend afgewezen. Maar ik ben ervan overtuigd dat het de meest voor de hand liggende oplossing is. Want laten we er toch geen doekjes rond winden. Een diepgaande staatshervorming met maximale bevoegdheden voor de deelstaten, een die van deze staat de facto een confederatie maakt, dat wil de Belgische Francofonie niet. Op dit ogenblik belijden ze wel lippendienst aan "une réforme d'état", maar wat zij daaronder verstaan is hooguit "quelques retouches", een kleine facelift. Let wél, Robert Senelle is een overtuigd Belgicist en zelfs Royalist. Hij is dan ook tegen Vlaamse onafhankelijkheid. Maar, hij is wel de mening toegedaan dat het niet opgaat dat de Belgische Francofonie de Vlamingen zou kunnen verplichten ten eeuwigen dage te vertoeven in een staat met een niet-functionerende constructie. Daardoor ziet hij slechts één oplossing: wat Vlaanderen binnen la Belgique niet kan krijgen (en dat zal niet veranderen, maak je daarover maar geen illusies), dat moeten ze nemen. Het Vlaams parlement (samen met de Vlaamse leden van het federaal parlement) moet éénzijdig de huidige grondwet opzeggen, Vlaanderen uitroepen tot een deelstaat van de Belgische confederatie. Onmiddellijk wordt Wallonië uitgenodigd om tot die confederatie toe te treden.

Ik heb het artikel niet gelezen, maar Senelle heeft zijn voorstel wel altijd federalistisch genoemd, niet confederalistisch (alhoewel het de facto inderdaad op een confederaal model neerkomt).

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik heb het artikel niet gelezen, maar Senelle heeft zijn voorstel wel altijd federalistisch genoemd, niet confederalistisch (alhoewel het de facto inderdaad op een confederaal model neerkomt).

Een "jeu de mots" zoals de Franstaligen het zo graag zeggen is natuurlijk steeds mogelijk. Waar het fundamenteel op aankomt is dat a) er komaf wordt gemaakt met de onzin van "gewesten" en "gemeenschappen" en dat er in de plaats échte deelstaten komen en b) dat aan die deelstaten principieel alle bevoegdheden toekomen behalve hetgeen die deelstaten besluiten over te laten aan het federale niveau.

Ik was in elk geval verheugd deze avond op de berichtgeving te vernemen dat er twee partijen zijn die onomwonden pleiten voor een Belgische confederatie, met name de VLD en de N-VA. Voor de eerste is dat dan een eindstation, voor de tweede een tussenfase. Maar dit doet er nu niet toe. Beiden willen nu een ondubbelzinnige confederatie binnen la Belgique. Wanneer die tot stand zou gekomen zijn, dan zal achteraf wel duidelijk worden in welk mate de Vlamingen al of niet nóg een stap verder zouden willen zetten naar volledige onafhankelijkheid. Maar dat is een keuze die pas na minstens vier (en waarschijnlijk wel meer) jaar zal moeten gemaakt worden. Eerst uittesten of de Belgische Francofonie met ons de stap naar een echte confederatie wil zetten. Eerlijk gezegd, ik heb er de grootste twijfels over. Als dat niet zou lukken, dan vind ik een Senelle-scenario héél plausibel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een "jeu de mots" zoals de Franstaligen het zo graag zeggen is natuurlijk steeds mogelijk. Waar het fundamenteel op aankomt is dat a) er komaf wordt gemaakt met de onzin van "gewesten" en "gemeenschappen" en dat er in de plaats échte deelstaten komen en b) dat aan die deelstaten principieel alle bevoegdheden toekomen behalve hetgeen die deelstaten besluiten over te laten aan het federale niveau.

Ik was in elk geval verheugd deze avond op de berichtgeving te vernemen dat er twee partijen zijn die onomwonden pleiten voor een Belgische confederatie, met name de VLD en de N-VA. Voor de eerste is dat dan een eindstation, voor de tweede een tussenfase. Maar dit doet er nu niet toe. Beiden willen nu een ondubbelzinnige confederatie binnen la Belgique. Wanneer die tot stand zou gekomen zijn, dan zal achteraf wel duidelijk worden in welk mate de Vlamingen al of niet nóg een stap verder zouden willen zetten naar volledige onafhankelijkheid. Maar dat is een keuze die pas na minstens vier (en waarschijnlijk wel meer) jaar zal moeten gemaakt worden. Eerst uittesten of de Belgische Francofonie met ons de stap naar een echte confederatie wil zetten. Eerlijk gezegd, ik heb er de grootste twijfels over. Als dat niet zou lukken, dan vind ik een Senelle-scenario héél plausibel.

En hecht jij enig geloof aan de uitspraken van de PVV?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik was in elk geval verheugd deze avond op de berichtgeving te vernemen dat er twee partijen zijn die onomwonden pleiten voor een Belgische confederatie,

De PVV is sinds jaar en dag op papier confederalistisch...

Beiden willen nu een ondubbelzinnige confederatie binnen la Belgique.

De manier waarop men in Vlaanderen het begrip 'confederalisme' (ge/mis)bruikt, vind ik op zich al heel dubbelzinnig.

[solidarnosc]

Brussel is helemaal geen Vlaams grondgebied. Vlaanderen beschikt enkel over gemeenschapsbevoegdheden in het Brussels gewest. Voor een Grondwetspecialist is Senelle wel zeer ver aan het freewheelen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En hecht jij enig geloof aan de uitspraken van de PVV?

Met een grote dosis voorbehoud en tot bewijs van het tegendeel...

Eerst zouden we de gelegenheid moeten krijgen om een vergelijking te maken en een analyse uit te voeren van het bevoegdhedenschema (van de deelstaten) dat voorgesteld wordt door beide partijen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Met een grote dosis voorbehoud en tot bewijs van het tegendeel...

Dat is wel extreem naïef.

[respublica]

Ik denk dat het VLD toch vooral om de stemmen te doen is, ik vrees dat ze het confederalisme straks terug zullen vergeten. Maar dat dacht ik ook over hun deadline van BHV, dus je weet maar nooit! CD&V lijkt op dit moment in elk geval een pak minder Vlaamsgezind dan Open VLD... die partij krijgt waarschijnlijk nooit nog mijn stem, hoe christelijk ik van thuis uit ook ben grootgebracht. Zo bedrogen en belogen worden door de partij waarvoor je in 2007 nog verkiezingsaffiches uitging, dat is voor mij een soort politiek trauma geworden.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Vlaams parlement (samen met de Vlaamse leden van het federaal parlement) moet éénzijdig de huidige grondwet opzeggen, Vlaanderen uitroepen tot een deelstaat van de Belgische confederatie. Onmiddellijk wordt Wallonië uitgenodigd om tot die confederatie toe te treden.

In dit model zie ik kansen weggelegd voor een verdere intensivering van de Nederlands-Vlaamse samenwerking met confederale trekjes.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In dit model zie ik kansen weggelegd voor een verdere intensivering van de Nederlands-Vlaamse samenwerking met confederale trekjes.

Ik zou aan die zogenaamde intense samenwerking tussen België en Nederland niet meer waarde hechten dat dat er effectief is.

De uitdieping van de Schelde en De IJzeren Rijn zijn maar het topje van de spanningen-ijsberg me dunkt.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In dit model zie ik kansen weggelegd voor een verdere intensivering van de Nederlands-Vlaamse samenwerking met confederale trekjes.

Een dubbele confederatie
ik geloof dat dat technisch zelfs mogelijk is (bv: je organiseert arbeidsmarkt Vlaams-Nederlands, leger Vlaams-Waals, onderwijs Vlaams), maar echte politieke en institutionele science-fiction.

Is de Europese unie niet in zekere zin een confederatie?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Brussel is helemaal geen Vlaams grondgebied. Vlaanderen beschikt enkel over gemeenschapsbevoegdheden in het Brussels gewest. Voor een Grondwetspecialist is Senelle wel zeer ver aan het freewheelen.

Op de vraag "Maar een onafhankelijk Vlaanderen is Brussel wel kwijt" antwoordt Senelle: Begin citaat " Nee, in elk scenario, dat van een onafhankelijk Vlaanderen of van een deelstaat Vlaanderen , blijft Brussel in Vlaanderen-dat kun je niet veranderen. Een meertalige enclave in Vlaanderen weliswaar , met grote bestuurlijke autonomie . Maar een aparte deelstaat zal Brussel nooit worden". Einde citaat

Op de vraag "Kan Brussel niet ook, op grond van de legitimiteit van het Brussels parlement de Deelstaat Brussel uitroepen" antwoordt Senelle: begin citaat "Dat zal Brussel niet doen, om de eenvoudige reden: wie gaat dat betalen ? Vlaanderen is een rijke regio die financieel leefbaar is . Brussel is een armoedzaaier die enorme financiële steun behoeft. " einde citaat

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zou aan die zogenaamde intense samenwerking tussen België en Nederland niet meer waarde hechten dat dat er effectief is.

De enige Belgisch-Nederlandse samenwerking is de Benelux. Dat is een papieren tijger geworden. De toekomst is aan Nederland-Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De uitdieping van de Schelde en De IJzeren Rijn zijn maar het topje van de spanningen-ijsberg me dunkt.

Je gekscheert maar een eind weg met deze clichés. Het is trouwens maar de vraag hoe je het ziet. Voor jou is het een 'spanningenijsberg', voor de ander 'problemen', maar voor mij zijn het interessante vraagstukken in de Nederlands-Vlaamse samenwerking, waaraan hard gewerkt wordt. Het Westerscheldeverdrag is er en aan de uitvoering ervan is reeds begonnen, in weerwil van enig bestuurlijk oponthoud in de Nederlandse Raad van State. De IJzeren Rijn vormt niet meer dan een hobbel en dan nog meer op het gebied van milieuwetgeving dan op het gebied van de Nederlands-Vlaamse samenwerking.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Een dubbele confederatie
ik geloof dat dat technisch zelfs mogelijk is (bv: je organiseert arbeidsmarkt Vlaams-Nederlands, leger Vlaams-Waals, onderwijs Vlaams)

Technisch is dat zeker mogelijk. Denk maar aan de Nederlandse Taalunie. Breid deze unie uit naar andere gebieden (onderwijs, verkeer, handel, defensie, enz.) er er ontstaat een confederatie pur sang.

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

maar echte politieke en institutionele science-fiction.

Science ...

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Is de Europese unie niet in zekere zin een confederatie?

Neen.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Neen.

Volgens Wikipedia (slechte bron weliswaar) de facto wel:

De Europese Unie is de jure geen confederatie, maar zou de facto als een confederatie van soevereine staten gezien kunnen worden.

Het Belgisch confederalisme is dan weer geen zuiver confederalisme naar de definitie, omdat er niet van twee onafhankelijke staten vertrokken wordt, maar van twee regio's.

[quercus]

Deze staat kan slechts overleven als het op een vérgaande confederale basis wordt hervormd. De Belgische Francofonie verklaart wel dat zij "ook" een staatshervorming willen, maar alras zal blijken dat zij daar iets heel anders onder verstaan. De vraag die ik mij stel is hoe de Vlaamse partijen gaan reageren wanneer blijkt dat de Franstaligen van een confederatie niet willen horen. Wordt van de Vlamingen opnieuw verwacht dat zij in dat geval deemoedig het hoofd buigen en "dan maar niet" prevelen? De houding die reeds 180 jaar ons zo eigen was? Dit kan toch niet meer! ALLE Vlaamse partijen zouden zich ondubbelzinnig ertoe moeten verbinden dat er géén federale regering wordt gevormd zonder garantie dat la Belgique een confederatie wordt. Ik vrees evenwel dat traditionele partijen zoals (ACW)-CD&V en (ABVV)-SPa op dat punt door de knieën zullen gaan en "in 's lands belang" toch maar in een regering zullen stappen, zelfs als dit langs Vlaamse kant een minderheidsregering is.