Turkije schendt religieuze rechten

[Piero]

In een het jaarlijkse rapport van de U.S. Commission on International Religious Freedom word Turkije genoemd als land dat het principe op vrijheid van godsdienst schendt. Het is een democratische staat maar de godsdienstige minderheden worden belemmerd in de opleiding voor, en uitoefening van, hun geloof. Ruim 80% van de bevolking is moslim (50% actief), twee derde daarvan Soennitisch en de rest voornamelijk Alevitisch. De Koerden hebben sinds kort meer culturele vrijheid, en mogen hun taal spreken, maar Turkije is toch nog niet helemaal klaar voor lidmaatschap van de EU zou ik zeggen. Turkije wijst de kritiek van de hand.

(Novum/AP) - WASHINGTON - Dinsdag 20 maart 2012 - De Verenigde Staten hebben Turkije op een lijst geplaatst van landen die bekendstaan om het schenden van religieuze rechten. Dat staat in een dinsdag vrijgegeven rapport van de Commissie inzake Internationale Religieuze Vrijheid.

Turkije maakt zich volgens het rapport schuldig aan 'systematische en flagrante beperkingen' van religieuze vrijheden. In totaal staan er zestien landen op de lijst.

De Turkse ambassadeur verwierp het rapport als ongerechtvaardigd. "Ieder onbevooroordeeld oog zal onmiddellijk beseffen dat dat niet de plek in het rapport is waar Turkije hoort te staan", aldus de gezant van het NAVO-land.

Het gehele rapport met 16 gebrandmerkte staten: http://www.uscirf.gov/images/Annual%...012%282%29.pdf

For the 2012 Annual Report, USCIRF recommends that the Secretary of State designate the following 16 countries as CPCs [= countries of particular concern‖] : Burma, the Democratic People‘s Republic of Korea (North Korea), Egypt, Eritrea, Iran, Iraq, Nigeria, Pakistan, the People‘s Republic of China, Saudi Arabia, Sudan, Tajikistan, Turkey, Turkmenistan, Uzbekistan, and Vietnam.

[lombas]

Wat een belachelijke lijst. Turkije, een seculier land met een traditie tegen moslimfundamentalisme staat erin --- maar Afghanistan niet?



PS: Turkije is +95% moslim hoor. Waar je de 80% vandaag haalt, begrijp ik niet meteen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat een belachelijke lijst. Turkije, een seculier land met een traditie tegen moslimfundamentalisme staat erin --- maar Afghanistan niet?



PS: Turkije is +95% moslim hoor. Waar je de 80% vandaag haalt, begrijp ik niet meteen.

Afghanistan valt in het genoemde rapport in een andere (zwaardere) categorie:

Country Chapters: USCIRF’s Watch List
Afghanistan………………………………… …………………………………………28 2
Belarus……………………………………� ��………………………………………… 298
Cuba………………………………………� ��………………………………………… 301
India……………………………………… …………………………………………� �304
Indonesia…………………………………� �…………………………………………. 309
Laos………………………………………� ��………………………………………… .313
Russian Federation…………………………………� ��………………………………..316
Somalia……………………………………� ��………………………………………… 320
Venezuela…………………………………� �…………………………………………3 23

Waarom ruim 80% moslim?
'De belangrijkste religie in Turkije is de islam, waarvan tot kort geleden officieel 99,8% van de bevolking een aanhanger was. Dit vanwege de automatische registratie door de Turkse overheid. Hieraan is inmiddels een eind gebracht. Recent onderzoek van de Sabanci universiteit wijst er op dat het werkelijke aantal moslims in Turkije iets lager ligt; zo rond de 83 procent (wikipedia).

Het deel actieve moslims ligt nog veel lager. Uit het bovengenoemde rapport:

In addition to designating Turkey as a CPC, the U.S. government should urge the government of Turkey to address restrictions on the legal status of religious communities and governance of their own internal affairs by:

- fully implementing the 1923 Lausanne Treaty the Universal Declaration of Human Rights by granting full legal recognition for all religious communities in Turkey;
- fully respecting articles 18 and 27 of the International Covenant on Civil and Political Rights by withdrawing the reservation that limits its application to the three Lausanne minorities;
- permitting religious communities to select and appoint their leadership in accordance with their internal guidelines and beliefs, end Turkish citizenship requirements for the Ecumenical Patriarchate and Holy Synod of the Greek Orthodox Church, and grant official recognition to the Ecumenical status of the Greek Orthodox Patriarch; encouraging the Prime Minister‘s office and the Diyanet to work with the Alevi community regarding the recognition of that community in Turkey; and
- allowing the independent and peaceful practice of Islam outside of the Diyanet and ending the legal prohibitions on Shi‘a Islam and on Sufi spiritual orders.

Regarding restrictions on religious expression, including dress, the U.S.
- government should urge the government of Turkey to:
abolish Article 301 of the Turkish Penal Code, which restricts the freedoms of thought and expression and negatively affects the freedom of religion or belief;

[lombas]

Ik herhaal: het is een belachelijke lijst. Ga in Somalië of Afghanistan maar eens de christen uithangen, we zullen zien hoe ver je komt. Turkije heeft bitter weinig problemen met religieuze minderheden.

[fbpolitics]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ga in Somalië of Afghanistan maar eens de christen uithangen, we zullen zien hoe ver je komt. Turkije heeft bitter weinig problemen met religieuze minderheden.

Zeer juist.
Wat hebben de generatielange immigranten van het "gast"land geleerd/willen leren, en hoe uit zich dat in hun land tegenover onze mensen? Wie past zich waar aan aan wie?
PS: vergeet de neergeschoten priester in Turkije niet.

MAAR ook hier:
We moeten politiek correct blijven, dus: Niets aan de hand. Niets te zien of te horen. Niets gebeurd. Alles normaal. Alles in orde. Alles onder controle. Doorlopen aub.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik herhaal: het is een belachelijke lijst. Ga in Somalië of Afghanistan maar eens de christen uithangen, we zullen zien hoe ver je komt. Turkije heeft bitter weinig problemen met religieuze minderheden.

Toch wel. De Griekse minderheid wordt sedert jaar en dag gepest. Niet alleen omdat ze Griek zijn, ook omwille van hun orthodox geloof. Zo houdt de Turkse staat al vele tientallen jaren de theologische school van de orthodoxe Kerk op Halki gesloten. De orthodoxe christenen vragen echter met aandrang de heropening, iets wat hun echter volledig geweigerd wordt. Dit stelt een groot probleem, want op die manier kan de orthodoxe Kerk in Turkije geen priester meer vormen. Geen eigen priesters, betekent na verloop van tijd ook geen mogelijkheid meer om nog een orthodox patriarch te kiezen. Volgens de Turkse overheid moet die immers de Turkse nationaliteit hebben. Wat zei u ook alweer, bitter weinig problemen?

Ga eens praten met de Grieken...

Net zo ondervinden de Armeense christenen in Turkije ook allerlei problemen, iets minder tegenwoordig dan hun Griekse medegelovigen, maar niettemin nog steeds voelbaar.

En dan zwijg ik nog maar over de talrijke problemen waarmee de katholieke Kerk in Turkije geconfronteerd wordt. En heb ik ook nog niet over de Alewieten die in Turkije gedwongen naar soennitische moskeeën te gaan.

Enz.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel. De Griekse minderheid wordt sedert jaar en dag gepest. Niet alleen omdat ze Griek zijn, ook omwille van hun orthodox geloof. Zo houdt de Turkse staat al vele tientallen jaren de theologische school van de orthodoxe Kerk op Halki gesloten. De orthodoxe christenen vragen echter met aandrang de heropening, iets wat hun echter volledig geweigerd wordt. Dit stelt een groot probleem, want op die manier kan de orthodoxe Kerk in Turkije geen priester meer vormen. Geen eigen priesters, betekent na verloop van tijd ook geen mogelijkheid meer om nog een orthodox patriarch te kiezen. Volgens de Turkse overheid moet die immers de Turkse nationaliteit hebben. Wat zei u ook alweer, bitter weinig problemen?

Ga eens praten met de Grieken...

Net zo ondervinden de Armeense christenen in Turkije ook allerlei problemen, iets minder tegenwoordig dan hun Griekse medegelovigen, maar niettemin nog steeds voelbaar.

En dan zwijg ik nog maar over de talrijke problemen waarmee de katholieke Kerk in Turkije geconfronteerd wordt. En heb ik ook nog niet over de Alewieten die in Turkije gedwongen naar soennitische moskeeën te gaan.

Enz.

Dat is allemaal zeer waar, desalniettemin zijn er niet zo bijster veel religieuze conflicten in Turkije --- de meeste problemen zien we nog bij moslims onderling (secularisten <-> harde-lijn-soenni <-> alevieten).

Dit rechtvaardigt volgens mij geen plek in een lijst van landen met "flagrante schendingen" als daar niet eens Afghanistan of Somalië bijstaat, dan maak je jezelf als instantie eigenlijk belachelijk.

En dat geldt niet alleen voor Turkije in die lijst.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik herhaal: het is een belachelijke lijst. Ga in Somalië of Afghanistan maar eens de christen uithangen, we zullen zien hoe ver je komt. Turkije heeft bitter weinig problemen met religieuze minderheden.

neenee, de laatste jaren worden christenen weldegelijk systematisch lastig gevallen in Turkije.
Vergeet niet dat de islamisering er sinds Erdogan ook met reuzenstappen terug wordt ingevoerd.

Dankzij Europa.... want die wilden de macht van het leger, dat de secularisatie moest in het oog houden, inbinden. Wat is gebeurd.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is allemaal zeer waar, desalniettemin zijn er niet zo bijster veel religieuze conflicten in Turkije --- de meeste problemen zien we nog bij moslims onderling (secularisten <-> harde-lijn-soenni <-> alevieten).

Dit rechtvaardigt volgens mij geen plek in een lijst van landen met "flagrante schendingen" als daar niet eens Afghanistan of Somalië bijstaat, dan maak je jezelf als instantie eigenlijk belachelijk.

En dat geldt niet alleen voor Turkije in die lijst.

Maar Turkije wil wèl bij Europa komen.

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel. De Griekse minderheid wordt sedert jaar en dag gepest. Niet alleen omdat ze Griek zijn, ook omwille van hun orthodox geloof. Zo houdt de Turkse staat al vele tientallen jaren de theologische school van de orthodoxe Kerk op Halki gesloten. De orthodoxe christenen vragen echter met aandrang de heropening, iets wat hun echter volledig geweigerd wordt. Dit stelt een groot probleem, want op die manier kan de orthodoxe Kerk in Turkije geen priester meer vormen. Geen eigen priesters, betekent na verloop van tijd ook geen mogelijkheid meer om nog een orthodox patriarch te kiezen. Volgens de Turkse overheid moet die immers de Turkse nationaliteit hebben. Wat zei u ook alweer, bitter weinig problemen?

Ga eens praten met de Grieken...

Net zo ondervinden de Armeense christenen in Turkije ook allerlei problemen, iets minder tegenwoordig dan hun Griekse medegelovigen, maar niettemin nog steeds voelbaar.

En dan zwijg ik nog maar over de talrijke problemen waarmee de katholieke Kerk in Turkije geconfronteerd wordt. En heb ik ook nog niet over de Alewieten die in Turkije gedwongen naar soennitische moskeeën te gaan.

Enz.

van mij part mogen ze hier ook al die kerken, synagogen, moskeeën en allerlei tempels sluiten.
geloof is voor mij iets individueel iets waar je zelf voor kiest op een volwassen leeftijd en het dan ook individueel beleeft en hoort niet meer thuis op straat, dat is trouwens ook pas echte godsdienstvrijheid, als iedereen de mogelijkheid word ontnomen om zijn geloof te verkondigen aan een ander.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Maar Turkije wil wèl bij Europa komen.

Heb je enig idee wat voor religieuze gekken we met Polen hebben binnengelaten?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Heb je enig idee wat voor religieuze gekken we met Polen hebben binnengelaten?

doen die ook aan zelfontploffing om dan aan het rijstpapbuffet te gaan aanschuiven?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

neenee, de laatste jaren worden christenen weldegelijk systematisch lastig gevallen in Turkije.
Vergeet niet dat de islamisering er sinds Erdogan ook met reuzenstappen terug wordt ingevoerd.

Dankzij Europa.... want die wilden de macht van het leger, dat de secularisatie moest in het oog houden, inbinden. Wat is gebeurd.

De Turkse staat heeft altijd drastische maatregelen genomen tegen antisemitisme, geweldpleging tegenover christenen &c. De vrijheid van religie wordt in het land dan ook niet in vraag gesteld.

Waar jij over spreekt, individueel religieus geweld, is inderdaad iets dat voorvalt in Turkije --- maar even goed in andere landen, ook het onze.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

doen die ook aan zelfontploffing om dan aan het rijstpapbuffet te gaan aanschuiven?

Zitten er veel Turken tussen die zelfmoordenaars dan? Want dat lijkt me niet echt een traditie te zijn.

Het is nogal gemakkelijk om alles over één kam te scheren. Wat ga je doen als Bosnië toetreedt tot de Unie?

Turkije maakt deel uit van de Europese geschiedenis en mag niet overgelaten worden aan de invloed uit het Midden-Oosten. De EU doet er goed aan de Europese waarden met Turkije te delen en erin te verspreiden, want het is een duidelijk teken dat de religieuze verdeling van Europa geen klem hoeft te zetten op de gemeenschappelijke Europese waarden en geschiedenis.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De Turkse staat heeft altijd drastische maatregelen genomen tegen antisemitisme, geweldpleging tegenover christenen &c. De vrijheid van religie wordt in het land dan ook niet in vraag gesteld.

Waar jij over spreekt, individueel religieus geweld, is inderdaad iets dat voorvalt in Turkije --- maar even goed in andere landen, ook het onze.

ha ja?

De voormalige Turkse legerchef generaal Ilker Basbug heeft dinsdag de aanklachten wegens terrorisme die tegen hem zijn ingediend verworpen. Hij noemde de aanklachten een ’komedie van incompetentie’ en stormde de rechtszaal uit.
Basbug wordt ervan beticht op internet te hebben aangezet tot een opstand en het omverwerpen van de Turkse regering. De ex-generaal zegt zich in de rechtszaal niet te willen verdedigen en hij weigert vragen te beantwoorden.

Basbug zit sinds begin januari vast. Hij is de hoogste militair die als gevolg van antiterreuronderzoek uit 2008 terecht moet staan. Bij datzelfde onderzoek werden honderden mensen als verdachte aangewezen. Velen van hen zijn gepensioneerde of actieve militairen.

Toen Basbug dinsdag geconfronteerd werd met enkele opgenomen telefoongesprekken, stormde hij kwaad de rechtszaal uit. De zitting werd vervolgens geschorst

Volgens de Turkse regering maken de processen het land democratischer. Anderen vermoeden echter dat de rechtszaken bedoeld zijn om met oude vijanden af te rekenen. Het feit dat sommige verdachten langdurig zijn opgesloten zonder proces, voedt deze vermoedens.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20120327_125

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zitten er veel Turken tussen die zelfmoordenaars dan? Want dat lijkt me niet echt een traditie te zijn.

Het is nogal gemakkelijk om alles over één kam te scheren. Wat ga je doen als Bosnië toetreedt tot de Unie?

Turkije maakt deel uit van de Europese geschiedenis en mag niet overgelaten worden aan de invloed uit het Midden-Oosten. De EU doet er goed aan de Europese waarden met Turkije te delen en erin te verspreiden, want het is een duidelijk teken dat de religieuze verdeling van Europa geen klem hoeft te zetten op de gemeenschappelijke Europese waarden en geschiedenis.

allez allez, hoezo dat de Ottomanen deel uitmaken van Europa? Of wil je de Mongolen van Denghis Kahn nu ook al Europeanen maken?

De Turken zijn de laatste decennia helemaal richting islamisme gegaan. en neen dankU, niet voor mij.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ha ja?


http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20120327_125

Huh? Gaat dit over religieus geweld van de staat uit?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

allez allez, hoezo dat de Ottomanen deel uitmaken van Europa? Of wil je de Mongolen van Denghis Kahn nu ook al Europeanen maken?

De Turken zijn de laatste decennia helemaal richting islamisme gegaan. en neen dankU, niet voor mij.

Dat is dan jouw mening en die is in een democratie even waardevol als de mijne.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Maar Turkije wil wèl bij Europa komen.

Ben ik blij dat dit vooralsnog niet gebeurd is.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Heb je enig idee wat voor religieuze gekken we met Polen hebben binnengelaten?

Je kan niet ontkennen dat we het klappen van de katholieke zweep door en door kennen. In mijn ogen is dat peanuts.