De bocht van de NVA,

armando · 19 mei 2010, 19:08

Tijl Uilenspiegel of Lamme Goedzak? “

Een zeer interessante bijdrage. De moeite om te lezen! Gaat de NV-A de VU achterna?
De vraag stellen is ze beantwoorden...

In haar streven naar een beter bestuur en meer democratie, kiest de Nieuw-Vlaamse Alliantie logischerwijs voor een onafhankelijk Vlaanderen, lidstaat van een democratisch Europa.”

Dit staat te lezen in de beginselverklaring van de N-VA van 13 oktober 2001. In een interview in een aantal interviews van de afgelopen dagen maakt Bart De Wever daar komaf mee.

Separatisme heeft volgens De Wever een groot nadeel, het heeft een zeer revolutionaire bijklank. Vlamingen en revolutie gaan niet samen. Zo zitten wij niet in elkaar. Volgens de N-VA-voorzitter zijn wij meer Lamme Goedzak, dan Tijl Uilenspiegel. Onlangs verklaarde hij nog dat separatisme beelden oproept van Joegoslavië, miserie, ellende en burgeroorlog.

Daarmee maakt de voorzitter duidelijk dat hij de N-VA in het politieke landschap wil herpositioneren. Hij wil af van het ‘rauwe’ onafhankelijkheidsdiscours.

In 2006 dacht hij daar nog anders over. Onder de veelzeggende titel ‘Waarom Montenegro Vlaanderen kan inspireren’ hield hij toen een vurig pleidooi voor een maximale soevereiniteit binnen een supranationale samenwerking.

Dat lijkt toch op een beduidende koerswijziging. We gaan niet kleinzerig doen en Bart De Wever verdenken van plat politiek opportunisme. We gaan ook niet zeuren over een aantal ferme standpunten die de N-VA overboord heeft gekieperd inzake houding naar de media toe (Enkele jaren geleden pleitte Geert Bourgeois nog voor een verbod om als politicus deel te nemen aan spelprogramma’s…).

Wel verontrustend lijkt ons dat Bart De Wever zijn partij wil omturnen naar een uitgesproken Vlaamse CD&V-versie. De komst van Siegfried Bracke is daarom een geschenk van de goden. De gewezen journalist pleit voor een confederalisme en zegt daarmee wat de N-VA niet openlijk kan proclameren.

De nieuwe Belgische structuur zal een confederaal model worden, dat het licht zal zien via lange, nachtelijke onderhandelingen en ingenieuze, “surrealistische” deals, zoals we ze altijd al hebben gekend in dit land. De eigenlijke drijfveer daarvan is machtsbehoud en streven naar status-quo. De N-VA heeft ‘la grande boucle’ ingezet en zal na de verkiezingen de grote staatsraison van de CD&V overnemen.

Net als zijn leermeester Hugo Schiltz beseft Bart De Wever dat een eventuele doorbraak in de machtsdeelname ligt. Hij bereidt zijn partij daarop voor en iedere vorm van separatistisch elan moet worden weg gemasseerd. De defenestraties zijn al bezig, ook persoonlijke “zuiveringen” horen bij die bocht.

Machtsdeelname vraagt immers een reiniging van de partij van haar pioniersretoriek. Speciaal in de Belgische context van het eeuwige compromis zijn partijen met een duidelijke missie stoorzenders. Dus staat men voor de keuze: het spel weigeren en verder radicaliseren, of verwateren.

Zoals de Volksunie koos de N-VA voor het tweede. Maar de tragedie is, dat de mislukking zich nu al aankondigt. Het Belgisch compromis is namelijk de wortel van het kwaad, waardoor dit land niet meer functioneert.

Om zijn ideeën te realiseren koos Hugo Schiltz voor een deelname aan de macht en was hij bereid om compromissen te sluiten en toegevingen te doen. Net als zijn leermeester is de N-VA voorzitter uit op een historisch vergelijk, een “pact”. Hij heeft lessen getrokken uit het ‘conventio ad excludendum’, waardoor de Italiaanse communisten decennia verstoken bleven van iedere vorm van machtsdeelname en uiteindelijk ten onder gingen.

Bart De Wever trekt parallellen met de Belgische context en ziet ook hoe het Vlaams Belang, als anti-establishmentpartij, door dat politieke establishment deskundig wordt geïsoleerd, met behulp overigens van de cultuursector en de media. De strategie is vervolgens om dat cordon mee in stand te houden en er tegelijk zorgvuldig buiten te blijven. Hij maakt zich bij de traditionele partijen aanvaardbaar door zijn communautaire verhaal wat te milderen maar ook door het cordon in stand te houden. Alles wat maar enigszins radicaler klinkt dan zijn retoriek, wordt als ‘onhaalbaar’, ‘onverantwoordelijk’ en ‘compleet misplaatst beschouwd’. Zo neemt hij stilaan het discours van de gevestigde partijen over. Opdracht geslaagd? Of…terug naar af?

Maar even terug naar het Italiaanse verhaal. Door de onafgebroken regeringsdeelname van de centrumpartijen kon de corruptie welig tieren, terwijl een daadkrachtig economisch herstel uitbleef. Toen de Milanese onderzoeksrechter Antonio di Pietro in 1992 een aantal corruptiezaken begon uit te spitten, barstte de etterbuil open. In een mum van tijd bracht de operatie Schone Handen vrijwel het volledige politieke establishment in diskrediet.

Dit leidde, samen met de kieshervormingen van 1993, tot de implosie van de gevestigde partijen en het einde van de Eerste Republiek.

Bart De Wever, die zich opwerpt als leider van de Lamme Goedzakken, is verwittigd wanneer hij de manoeuvres van zijn leermeester volgt. De gelijkenissen zijn frappant. Net voor zijn ‘fatale’ botsing met de onhaalbaarheid van een stapsgewijze hervorming van de federale structuren genoot Hugo Schiltz een enorme populariteit. Hij was erudiet en scherp van tong. Hij dwong ontzag af.

Enkele jaren later was het sprookje uit en was diezelfde Hugo Schiltz, dé zondebok van de Vlaamse Beweging, die zich opnieuw radicaliseerde. De N-VA kan maar beter twee keer nadenken voor ze zich waagt aan de zoveelste Copernicaanse revolutie om creatief bezig te zijn van wat er van België overblijft.

En misschien moet toch eens opnieuw overwogen worden hoever de macht reikt van een radicaal Vlaams onafhankelijkheidsfront, gemaakt door de drie V-partijen. Hun antwoord op de Belgische chaos zou wel eens veel verreikender én realistischer kunnen zijn.

Julien Borremans (sociaal-flamingant)
Johan Sanctorum (filosoof-publicist)

solidarnosc · 19 mei 2010, 19:19

Veeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr rrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaaaaad!

Zwartengeel · 19 mei 2010, 19:20

Rustig, solidarnosc, rustig.

Eigenzinnig · 19 mei 2010, 19:20

Nee..gezond realisme om dit land terig bestuurbaar te maken

born2bewild · 19 mei 2010, 19:21

de zenuwen staan strak gespannen bij marginaal belgicistisch

solidarnosc · 19 mei 2010, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Rustig, solidarnosc, rustig.

Ik wou de tekst gewoon even samenvatten.

born2bewild · 19 mei 2010, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik wou de tekst gewoon even samenvatten.

ge zou beter eens werk zoeken

Renesse · 19 mei 2010, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door armando

De vraag stellen is ze beantwoorden...

Is het Vlaams Belang racistisch? De vraag stellen is ze beantwoorden...

Heerlijk toch, drogredeneringen?

De Prof · 19 mei 2010, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door armando

Het Belgisch compromis is namelijk de wortel van het kwaad, waardoor dit land niet meer functioneert.

Inderdaad ZEER INTERESSANT !!

Het toont aan dat de N-VA.. voor de wortel van het kwaad zorgt,waardoor dit land niet meer functioneert.

Dat tenslotte toch de bedoeling is, of niet?

Peterken · 19 mei 2010, 20:06

Iedere partij maakt in zijn bestaan wel meermaals bochten. Ook sp.a waar ik lid van ben vandaar ook sp.a-rood ontstaan is om de partij terug op de juiste socialistische sporen te krijgen. Want ja sp.a was veel te ver afgedwaald naar Liberalisme en dat kan idd niet. Een partij moet bij zen grondbeginselen blijven hoe oud die ook zijn. Als ze die verlochenen dan is men idd de naam van zijn partij niet waardig.

Men moet wel die grondbeginselen in de geest van de tijd zien. Maar in de geest van de tijd is nog niet volledig van afdwalen.

Steben · 20 mei 2010, 08:05

Ik wil wel eens bewijzen zien waar de NVA "anders" heeft gehandeld dan nu.

Of was het Kartel separatistisch?

het is voor d eNVA duidelijk dat als men enkele separatistische taal spreekt, de NVA beter opgedoekt kan worden, al was het maar omdat het VB er reeds is. De NVA wil juist werken met een andere tactiek, een die werkt.

En "net als de VU doen" werkt evenmin.

Niet dat ik het ondersteun, maar een "Radicaal Vlaamse CD&V" is net dat wat Vlaanderen mist. Net dat zeg ik u.

vlijmscherp · 20 mei 2010, 08:11

stel je voor zeg, de NVA wilt stap voor stap naar een onafhankelijk Vlaanderen! Dat is idd pas verraad!

EddyBal · 20 mei 2010, 08:13

Iedereen vergeten dat NVA nog maar pas heeft bevestigd dat ze NIET in een regering stappen ZONDER geschreven akkoorden over BHV en een staatshervorming?

ALS ze al aan de onderhandelingstafel komen, zal het, jammer genoeg, niet voor lang zijn dus...

Anna List · 20 mei 2010, 08:19

voor Schiltz heeft het ook 20 jaar geduurd eer hij de nutteloosheid van zijn 'onderhandelde oplossingen' inzag ... de teksten van zijn laatste jaren waren terug radicaal.

Steben · 20 mei 2010, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

stap voor stap

Huh?

Steben · 20 mei 2010, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

voor Schiltz heeft het ook 20 jaar geduurd eer hij de nutteloosheid van zijn 'onderhandelde oplossingen' inzag ... de teksten van zijn laatste jaren waren terug radicaal.

Was 't uiteindelijk weer "een van de goei" dan?

Wat ik toch wel meer en meer aan belang zie winnen is de verschrikking van de Paarse periode, waarin alle drukkingsmiddelen en gebalanceerde toegevingen volledig kapotgemaakt zijn. Het falen van de tsjeeveepeeers nu heeft veel te maken met hun eigen overschatting en de mate waarin paars de CVP-staat heeft gestoord. Niet dat het een Vrij Vlaanderen dichtbij kon brengen, maar de CVP wou België redden met een continue Vlaamse bovenhand. Dat is "Vlaams zijn" volgens de Eyskens-doctrine. Verafstoot heeft dat om zeep geholpen, waarschijnlijk in zijn tsjevenhaat.
Kieshervorming en BHV is de kers op de paarse taart. Paarse taarten : daar moet je wel ziek van worden.

Anna List · 20 mei 2010, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Was 't uiteindelijk weer "een van de goei" dan?

Wat ik toch wel meer en meer aan belang zie winnen is de verschrikking van de Paarse periode, waarin alle drukkingsmiddelen en gebalanceerde toegevingen volledig kapotgemaakt zijn. Het falen van de tsjeeveepeeers nu heeft veel te maken met hun eigen overschatting en de mate waarin paars de CVP-staat heeft gestoord.

lees zijn teksten Steben, en ja mss naief en te vergevingsgezind van mij, maar dan oordeel ik terug op inhoud en taktiek en niet meer op t verleden, dus ja heer Hugo steeg terug in mijn achting ... de manier waarop hij in 2005 Geert Lambert de stekker liet uittrekken bewijst trouwens dat hij echt niet meer in een onderhandelde oplossing geloofde ... ik denk dat de man enig inzicht had. ik begrijp een geschiedkundige, politiek geintresseerde als BdW dan ook niet als hij datzelfde pad nog eens wil uitproberen.

maar ik herhaal, ik wens de N-VA alle succes, hoop dat ze immens veel stemmen kunnen halen, ik wil de V partijen echt wel +50% zien halen, want dan wil ik de uitleg van BdW wel eens horen over het waarom hij met die macht niks wil doen. het lijkt mij de enige optie om zijn ballonnetje te doorprikken voor de kiezer.

edit : Paars ... idd nefaste periode en puur bedrog van Verhofstadt ... die man was met een puur Vlaamse campagne (remember de Belgische ziekte) aan de macht gekomen ... rinkelt er een belletje ?

Fieseler · 20 mei 2010, 08:37

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Iedereen vergeten dat NVA nog maar pas heeft bevestigd dat ze NIET in een regering stappen ZONDER geschreven akkoorden over BHV en een staatshervorming?

Nog maar pas?
Die belofte/dreiging is toch al twee regeringsdeelnames aan de gang als ik het goed heb?

Citaat:

ALS ze al aan de onderhandelingstafel komen, zal het, jammer genoeg, niet voor lang zijn dus...

Hoezo?
Gaan ze aan de zijlijn staan roepen misschien?

Steben · 20 mei 2010, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lees zijn teksten Steben, en ja mss naief en te vergevingsgezind van mij, maar dan oordeel ik terug op inhoud en taktiek en niet meer op t verleden, dus ja heer Hugo steeg terug in mijn achting ... de manier waarop hij in 2005 Geert Lambert de stekker liet uittrekken bewijst trouwens dat hij echt niet meer in een onderhandelde oplossing geloofde ... ik denk dat de man enig inzicht had. ik begrijp een geschiedkundige, politiek geintresseerde als BdW dan ook niet als hij datzelfde pad nog eens wil uitproberen.

maar ik herhaal, ik wens de N-VA alle succes, hoop dat ze immens veel stemmen kunnen halen, ik wil de V partijen echt wel +50% zien halen, want dan wil ik de uitleg van BdW wel eens horen over het waarom hij met die macht niks wil doen. het lijkt mij de enige optie om zijn ballonnetje te doorprikken voor de kiezer.

edit : Paars ... idd nefaste periode en puur bedrog van Verhofstadt ... die man was met een puur Vlaamse campagne (remember de Belgische ziekte) aan de macht gekomen ... rinkelt er een belletje ?

Ik ben ervan overtuigd dat Schiltz steeds in hetzelfde geloofd heeft, namelijk dat Vlaanderen geen onafhankelijkheid nodig had voor zijn welvaart en ontwikkeling, of toch niet buiten België. En in theorie had hij gelijk in de jaren 60-70. Dat de praktijk anders uitdraaide, zag hij samen met ons allen, zelf in later.

Anna List · 20 mei 2010, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik ben ervan overtuigd dat Schiltz steeds in hetzelfde geloofd heeft, namelijk dat Vlaanderen geen onafhankelijkheid nodig had voor zijn welvaart en ontwikkeling, of toch niet buiten België. En in theorie had hij gelijk in de jaren 60-70. Dat de praktijk anders uitdraaide, zag hij samen met ons allen, zelf in later.

is dat niet net hetgene waar BdW Sieg voor heeft binnengehaald ? om dat verhaal terug te verkopen ??? we zijn 2010.

19 mei 2010, 19:08	#1
armando Schepen Geregistreerd: 25 maart 2006 Berichten: 450	De bocht van de NVA, Tijl Uilenspiegel of Lamme Goedzak? “ Een zeer interessante bijdrage. De moeite om te lezen! Gaat de NV-A de VU achterna? De vraag stellen is ze beantwoorden... In haar streven naar een beter bestuur en meer democratie, kiest de Nieuw-Vlaamse Alliantie logischerwijs voor een onafhankelijk Vlaanderen, lidstaat van een democratisch Europa.” Dit staat te lezen in de beginselverklaring van de N-VA van 13 oktober 2001. In een interview in een aantal interviews van de afgelopen dagen maakt Bart De Wever daar komaf mee. Separatisme heeft volgens De Wever een groot nadeel, het heeft een zeer revolutionaire bijklank. Vlamingen en revolutie gaan niet samen. Zo zitten wij niet in elkaar. Volgens de N-VA-voorzitter zijn wij meer Lamme Goedzak, dan Tijl Uilenspiegel. Onlangs verklaarde hij nog dat separatisme beelden oproept van Joegoslavië, miserie, ellende en burgeroorlog. Daarmee maakt de voorzitter duidelijk dat hij de N-VA in het politieke landschap wil herpositioneren. Hij wil af van het ‘rauwe’ onafhankelijkheidsdiscours. In 2006 dacht hij daar nog anders over. Onder de veelzeggende titel ‘Waarom Montenegro Vlaanderen kan inspireren’ hield hij toen een vurig pleidooi voor een maximale soevereiniteit binnen een supranationale samenwerking. Dat lijkt toch op een beduidende koerswijziging. We gaan niet kleinzerig doen en Bart De Wever verdenken van plat politiek opportunisme. We gaan ook niet zeuren over een aantal ferme standpunten die de N-VA overboord heeft gekieperd inzake houding naar de media toe (Enkele jaren geleden pleitte Geert Bourgeois nog voor een verbod om als politicus deel te nemen aan spelprogramma’s…). Wel verontrustend lijkt ons dat Bart De Wever zijn partij wil omturnen naar een uitgesproken Vlaamse CD&V-versie. De komst van Siegfried Bracke is daarom een geschenk van de goden. De gewezen journalist pleit voor een confederalisme en zegt daarmee wat de N-VA niet openlijk kan proclameren. De nieuwe Belgische structuur zal een confederaal model worden, dat het licht zal zien via lange, nachtelijke onderhandelingen en ingenieuze, “surrealistische” deals, zoals we ze altijd al hebben gekend in dit land. De eigenlijke drijfveer daarvan is machtsbehoud en streven naar status-quo. De N-VA heeft ‘la grande boucle’ ingezet en zal na de verkiezingen de grote staatsraison van de CD&V overnemen. Net als zijn leermeester Hugo Schiltz beseft Bart De Wever dat een eventuele doorbraak in de machtsdeelname ligt. Hij bereidt zijn partij daarop voor en iedere vorm van separatistisch elan moet worden weg gemasseerd. De defenestraties zijn al bezig, ook persoonlijke “zuiveringen” horen bij die bocht. Machtsdeelname vraagt immers een reiniging van de partij van haar pioniersretoriek. Speciaal in de Belgische context van het eeuwige compromis zijn partijen met een duidelijke missie stoorzenders. Dus staat men voor de keuze: het spel weigeren en verder radicaliseren, of verwateren. Zoals de Volksunie koos de N-VA voor het tweede. Maar de tragedie is, dat de mislukking zich nu al aankondigt. Het Belgisch compromis is namelijk de wortel van het kwaad, waardoor dit land niet meer functioneert. Om zijn ideeën te realiseren koos Hugo Schiltz voor een deelname aan de macht en was hij bereid om compromissen te sluiten en toegevingen te doen. Net als zijn leermeester is de N-VA voorzitter uit op een historisch vergelijk, een “pact”. Hij heeft lessen getrokken uit het ‘conventio ad excludendum’, waardoor de Italiaanse communisten decennia verstoken bleven van iedere vorm van machtsdeelname en uiteindelijk ten onder gingen. Bart De Wever trekt parallellen met de Belgische context en ziet ook hoe het Vlaams Belang, als anti-establishmentpartij, door dat politieke establishment deskundig wordt geïsoleerd, met behulp overigens van de cultuursector en de media. De strategie is vervolgens om dat cordon mee in stand te houden en er tegelijk zorgvuldig buiten te blijven. Hij maakt zich bij de traditionele partijen aanvaardbaar door zijn communautaire verhaal wat te milderen maar ook door het cordon in stand te houden. Alles wat maar enigszins radicaler klinkt dan zijn retoriek, wordt als ‘onhaalbaar’, ‘onverantwoordelijk’ en ‘compleet misplaatst beschouwd’. Zo neemt hij stilaan het discours van de gevestigde partijen over. Opdracht geslaagd? Of…terug naar af? Maar even terug naar het Italiaanse verhaal. Door de onafgebroken regeringsdeelname van de centrumpartijen kon de corruptie welig tieren, terwijl een daadkrachtig economisch herstel uitbleef. Toen de Milanese onderzoeksrechter Antonio di Pietro in 1992 een aantal corruptiezaken begon uit te spitten, barstte de etterbuil open. In een mum van tijd bracht de operatie Schone Handen vrijwel het volledige politieke establishment in diskrediet. Dit leidde, samen met de kieshervormingen van 1993, tot de implosie van de gevestigde partijen en het einde van de Eerste Republiek. Bart De Wever, die zich opwerpt als leider van de Lamme Goedzakken, is verwittigd wanneer hij de manoeuvres van zijn leermeester volgt. De gelijkenissen zijn frappant. Net voor zijn ‘fatale’ botsing met de onhaalbaarheid van een stapsgewijze hervorming van de federale structuren genoot Hugo Schiltz een enorme populariteit. Hij was erudiet en scherp van tong. Hij dwong ontzag af. Enkele jaren later was het sprookje uit en was diezelfde Hugo Schiltz, dé zondebok van de Vlaamse Beweging, die zich opnieuw radicaliseerde. De N-VA kan maar beter twee keer nadenken voor ze zich waagt aan de zoveelste Copernicaanse revolutie om creatief bezig te zijn van wat er van België overblijft. En misschien moet toch eens opnieuw overwogen worden hoever de macht reikt van een radicaal Vlaams onafhankelijkheidsfront, gemaakt door de drie V-partijen. Hun antwoord op de Belgische chaos zou wel eens veel verreikender én realistischer kunnen zijn. Julien Borremans (sociaal-flamingant) Johan Sanctorum (filosoof-publicist) Laatst gewijzigd door armando : 19 mei 2010 om 19:09.

19 mei 2010, 19:19	#2
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Veeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr rrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaaaaad! __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

19 mei 2010, 19:21	#5
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	de zenuwen staan strak gespannen bij marginaal belgicistisch Laatst gewijzigd door born2bewild : 19 mei 2010 om 19:21.

20 mei 2010, 08:11	#12
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	stel je voor zeg, de NVA wilt stap voor stap naar een onafhankelijk Vlaanderen! Dat is idd pas verraad! __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

20 mei 2010, 08:13	#13
EddyBal Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 1 mei 2010 Locatie: WILRIJK Berichten: 10.594	Iedereen vergeten dat NVA nog maar pas heeft bevestigd dat ze NIET in een regering stappen ZONDER geschreven akkoorden over BHV en een staatshervorming? ALS ze al aan de onderhandelingstafel komen, zal het, jammer genoeg, niet voor lang zijn dus... __________________ Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.

19 mei 2010, 19:20	#3
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Rustig, solidarnosc, rustig.

19 mei 2010, 19:20	#4
Eigenzinnig Banneling Geregistreerd: 22 december 2009 Berichten: 12.329	Nee..gezond realisme om dit land terig bestuurbaar te maken

19 mei 2010, 20:06	#10
Peterken Burger Geregistreerd: 19 mei 2010 Locatie: Hoofdwoonplaats Madrid. Berichten: 178	Iedere partij maakt in zijn bestaan wel meermaals bochten. Ook sp.a waar ik lid van ben vandaar ook sp.a-rood ontstaan is om de partij terug op de juiste socialistische sporen te krijgen. Want ja sp.a was veel te ver afgedwaald naar Liberalisme en dat kan idd niet. Een partij moet bij zen grondbeginselen blijven hoe oud die ook zijn. Als ze die verlochenen dan is men idd de naam van zijn partij niet waardig. Men moet wel die grondbeginselen in de geest van de tijd zien. Maar in de geest van de tijd is nog niet volledig van afdwalen.

20 mei 2010, 08:19	#14
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	voor Schiltz heeft het ook 20 jaar geduurd eer hij de nutteloosheid van zijn 'onderhandelde oplossingen' inzag ... de teksten van zijn laatste jaren waren terug radicaal. Laatst gewijzigd door Anna List : 20 mei 2010 om 08:20.