De franstaligen doen al toegevingen!

Karel Martel B · 29 mei 2010, 08:14

Ze willen zelfs praten met Vlaamse verkozenen!

Komt dat tegen!

http://www.gva.be/verkiezingen/2010/...-de-wever.aspx

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Didier Reynders

Bart De Wevers standpunten over hoe het verder moet met dit land, zijn niet de mijne. Maar wanneer de Vlamingen voor de N-VA stemmen en De Wever naar de onderhandelingstafel sturen, dan zal ik met hem praten.

Jan Meuleman · 29 mei 2010, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ze willen zelfs praten met Vlaamse verkozenen!

Komt dat tegen!

http://www.gva.be/verkiezingen/2010/...-de-wever.aspx

Palaveren, de vergadertechniek van bosnegers en Walen: na 500 jaar zitten ze nog onder de zelfde boom te zeveren over wat ze van anderen moeten krijgen om te overleven.

EddyBal · 29 mei 2010, 08:32

Als het er op aankomt, en de Vlaamse partijen beslissen om met N-VA samen naar de onderhandelingen te gaan, dan zal IEDEREEN willen praten, ook diegenen die nu zeggen van niet. Iedereen wil de macht, wil niet buitenspel gezet worden. En Reynders weet dat hem een nederlaag te wachten staat, en maakt het dus voor de Vlamingen makkelijk om hem erbij te betrekken, als het met de anderen niet zou lukken.
Hij vraagt een nationale kieskring voor de senaat. Wel, dat is een cadeautje dat men makkelijk kan geven... volgende regering dan de senaat afschaffen, en de doos is leeg

Er wonen trouwens zoveel Vlamingen in Wallonië, dat, met een echte verdeling van de zetels volgens stemmen, hij wel eens zwaar zou kunnen schrikken van de uitslag...

De schoofzak · 29 mei 2010, 09:01

Toen Aleksander de Kroote er de stekker uittrok, zegden vele onderhandelaars in koor "ooooh, en we stonden toch zo dicht bij een vergelijk, we moesten maar een beetje ekstra tijd hebben ...".

Persoonlijk zie ik nergens enige toenadering.
De verlangens, de eisen, de vizie op zaken ... alles, werkelijk alles, staat diametraal tegenover mekaar, tussen frankofwieten en Vlamingen.

Sommigen denken dat een federale kieskring, voor een beperkt gedeelte van de senaat, een 'oplossing' zou zijn.
Ja ? Voor wat dan ? Om daar met 10 frankofonen en met 10 Vlamingen (één mens één stem ??) zakdoek leggen te gaan spelen ?

Een unitaire kieskring is een vorm van terugkeer naar de (heel) oude toestand.
Onaanvaardbaar voor een V-partij.
Eerlijk gezegd: ik begrijp zelfs niet wat de voorstanders ermee willen aanvangen: geen enkele partij is in staat om iets deftigs van kampanje, van uitleg van programma, van partijstruktuur ... op poten te zetten aan de overkant van de taalgrens.

Het zal er dan wel op neerkomen dat dat spel er is om postjes uit te delen, voor oudere krokodillen die daar dan goed zitten te verdienen als gebuizde minister ..., en voor de buitenwacht te misleiden van "zie eens hoe unitair wij zijn".

Karel Martel B · 29 mei 2010, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Hij vraagt een nationale kieskring voor de senaat. Wel, dat is een cadeautje dat men makkelijk kan geven.

Niet echt.

Hij vraagt een zogenaamde "nationale" kieskring waar het aantal franstalige verkozenen al op voorhand vastligt.

Maw, eigenlijk vraagt hij twee regionale kieskringen, met verhoudingsgewijs meer zetels voor de franstalige kieskring + onbeperkt inschrijvingsrecht.

Everytime · 29 mei 2010, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Toen Aleksander de Kroote er de stekker uittrok, zegden vele onderhandelaars in koor "ooooh, en we stonden toch zo dicht bij een vergelijk, we moesten maar een beetje ekstra tijd hebben ...".

Persoonlijk zie ik nergens enige toenadering.
De verlangens, de eisen, de vizie op zaken ... alles, werkelijk alles, staat diametraal tegenover mekaar, tussen frankofwieten en Vlamingen.

Sommigen denken dat een federale kieskring, voor een beperkt gedeelte van de senaat, een 'oplossing' zou zijn.
Ja ? Voor wat dan ? Om daar met 10 frankofonen en met 10 Vlamingen (één mens één stem ??) zakdoek leggen te gaan spelen ?

Een unitaire kieskring is een vorm van terugkeer naar de (heel) oude toestand.
Onaanvaardbaar voor een V-partij.
Eerlijk gezegd: ik begrijp zelfs niet wat de voorstanders ermee willen aanvangen: geen enkele partij is in staat om iets deftigs van kampanje, van uitleg van programma, van partijstruktuur ... op poten te zetten aan de overkant van de taalgrens.

Het zal er dan wel op neerkomen dat dat spel er is om postjes uit te delen, voor oudere krokodillen die daar dan goed zitten te verdienen als gebuizde minister ..., en voor de buitenwacht te misleiden van "zie eens hoe unitair wij zijn".

U bent dus tegen alle discussie tussen Franstaligen en Vlamingen, zelfs onder de Belgische bevolking?

JP Coen · 29 mei 2010, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ze willen zelfs praten met Vlaamse verkozenen!

Komt dat tegen!

http://www.gva.be/verkiezingen/2010/...-de-wever.aspx

Ze zeggen niet hoelang dat praten gaat duren ,waarschijnlijk tot sint juttemis.

EddyBal · 29 mei 2010, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Niet echt.

Hij vraagt een zogenaamde "nationale" kieskring waar het aantal franstalige verkozenen al op voorhand vastligt.

Maw, eigenlijk vraagt hij twee regionale kieskringen, met verhoudingsgewijs meer zetels voor de franstalige kieskring + onbeperkt inschrijvingsrecht.

Als de zetels op voorhand vastliggen, doet hij ook geen winst met dat "onbeperkt inschrijvingsrecht" he...

Karel Martel B · 29 mei 2010, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Als de zetels op voorhand vastliggen, doet hij ook geen winst met dat "onbeperkt inschrijvingsrecht" he...

Toch wel, de meeste franstaligen woonachtig in Vlaanderen zijn rijker dan de gemiddelde franstalige, en stemmen dus wat rechtser.

Zijn grootste winst is dat de 60 % vlamingen nog steeds maar 55 % van de senaatszetels krijgen, en de 40 %franstaligen 45% van de zetels.

Shadowke · 29 mei 2010, 10:31

Reynders eist ondertussen weer de uitbreiding van Brussel.

Franstaligen toegeven? bijlange ni!

Zwartengeel · 29 mei 2010, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Niet echt.

Hij vraagt een zogenaamde "nationale" kieskring waar het aantal franstalige verkozenen al op voorhand vastligt.

Maw, eigenlijk vraagt hij twee regionale kieskringen, met verhoudingsgewijs meer zetels voor de franstalige kieskring + onbeperkt inschrijvingsrecht.

Je dacht toch niet dat diegenen die voorstander zijn van een nationale kieskring dat doen omdat ze meer democratie willen?

XVA · 29 mei 2010, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Toch wel, de meeste franstaligen woonachtig in Vlaanderen zijn rijker dan de gemiddelde franstalige, en stemmen dus wat rechtser.

Zijn grootste winst is dat de 60 % vlamingen nog steeds maar 55 % van de senaatszetels krijgen, en de 40 %franstaligen 45% van de zetels.

Maar dat kan ook gezegd worden voor Walonië , er zijn namelijk ook Vlamingen die er wonen en die dan misschien voor Rechtse nederlandstalige partijen zouden stemmen.

Voor mij is het vooral dat momenteel het federaal systeem eigenlijk naar separatisme leid . Ik begin het eigenlijk beu te worden dat voor federale regeringen aan beide kanten ze het altijd hebben over de interesten van de 'franstaligen' of 'nederlandstaligen' . Het wordt is tijd om aan het land te denken.
En ik ben er zeker dat zulk een systeem aan beide kanten radicalisme zou verminderen en misschien zal het land eindelijk vooruit kunnen gaan.

Karel Martel B · 29 mei 2010, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door XVA

Ik begin het eigenlijk beu te worden dat voor federale regeringen aan beide kanten ze het altijd hebben over de interesten van de 'franstaligen' of 'nederlandstaligen' . Het wordt is tijd om aan het land te denken.

Het zijn enkel de franstaligen die franstalige eisen hebben, De Vlamingen vragen niet meer dan dat de wetgeving zou worden toegepast.

De Vlamingen zijn dus gematigd, en de Walen zijn nationalistisch in de zin dat hun eigen belangen altijd primeren op het gezamenlijk belang.

XVA · 29 mei 2010, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Het zijn enkel de franstaligen die franstalige eisen hebben, De Vlamingen vragen niet meer dan dat de wetgeving zou worden toegepast.

De Vlamingen zijn dus gematigd, en de Walen zijn nationalistisch in de zin dat hun eigen belangen altijd primeren op het gezamenlijk belang.

Dat is maar half correct , de Vlamingen zouden dat niet vragen als het niet in hun eigen belang zou zijn (ook logisch). De situatie geeft hen gewoon het voordeel om aan "de goede" kant te zitten.

Maar hoe dan ook , het gaat erom dat aan beide kanten , tijdens Federale verkiezingen , ze het altijd hebben over hun eigen belangen . (sommige dan weer radicaler dan anderen , zoals BDW en Mevrouw "non" bv.)

quercus · 29 mei 2010, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Toen Aleksander de Kroote er de stekker uittrok, zegden vele onderhandelaars in koor "ooooh, en we stonden toch zo dicht bij een vergelijk, we moesten maar een beetje ekstra tijd hebben ...".

Persoonlijk zie ik nergens enige toenadering.
De verlangens, de eisen, de vizie op zaken ... alles, werkelijk alles, staat diametraal tegenover mekaar, tussen frankofwieten en Vlamingen.

Sommigen denken dat een federale kieskring, voor een beperkt gedeelte van de senaat, een 'oplossing' zou zijn.
Ja ? Voor wat dan ? Om daar met 10 frankofonen en met 10 Vlamingen (één mens één stem ??) zakdoek leggen te gaan spelen ?

Een unitaire kieskring is een vorm van terugkeer naar de (heel) oude toestand.
Onaanvaardbaar voor een V-partij.
Eerlijk gezegd: ik begrijp zelfs niet wat de voorstanders ermee willen aanvangen: geen enkele partij is in staat om iets deftigs van kampanje, van uitleg van programma, van partijstruktuur ... op poten te zetten aan de overkant van de taalgrens.

Het zal er dan wel op neerkomen dat dat spel er is om postjes uit te delen, voor oudere krokodillen die daar dan goed zitten te verdienen als gebuizde minister ..., en voor de buitenwacht te misleiden van "zie eens hoe unitair wij zijn".

De natte droom van "la francophonie belge" is een via een federale kieskring verkozen, en bovendien paritaire, Senaat. Daar zouden ze dan evenveel macht hebben als "les flamands". Meer nog, elke wetsvoorstel dat via een Vlaamse meerderheid in de Kamer zou worden goedgekeurd kunnen ze daarna met de glimlach afschieten wanneer het aan de Senaat wordt voorgelegd.
En zeggen dat er zogezegde "Vlamingen" zijn die dat idee verdedigen. De Vlamingen zijn altijd zeer vaardig geweest wanneer het erop aankomt zichzelf politiek te castreren. We hebben het de voorbije veertig jaar gezien wanneer onze "wijze Vlaamse Staatsmannen" hebben toegelaten dat de huidige grondwet werd verknoeid met alarmbellen, belangenconflicten, pariteiten en andere grendels.

De schoofzak · 29 mei 2010, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

U bent dus tegen alle discussie tussen Franstaligen en Vlamingen, zelfs onder de Belgische bevolking?

Beste Allentijd,

Het ontgaat me volkomen waar jij uit konkludeert dat ik tegen diskussie zou zijn tussen mensen.

Het feit dat ik vaststel dat het spel geblokkeerd zit tussen frankofonen en Vlamingen, is wel degelijk te situeren op het politieke vlak.
Of had ik dit zo eksplisiet moeten vermelden, liefst in vette tekst en gekleurd ??

Ik zal je zeggen op welk vlak ik zeer graag en nog zeer lang zou willen 'kommunikeren' met de franstaligen:
op dezelfde bazis als wij kommunikeren met de Nederlanders, de Duitsers, de Luksemburgers, de Fransen en de Engelsen, plus bij uitbreiding de rest van de EU en de rest van de wereld.
En dat allemaal onder de paraplu van de EU.

Als ik nou jouw post (die ik hierboven kwoot) herlees, dan vraag ik me af:
ben jij echt van zo slechte wil of van slecht karakter, dat je mijn bedoelingen zo verkeerd interpreteert ?
of is het iets anders, zo ja, wat dan: domheid, angst, haat ...?
Plies, tel mie.

Voorts nog even herhalen,

diksit Luc Broes:
VB-NVA-LDD moeten samen meer stemmenhalen.
En de CD&V moet een pak slagen krijgen omdat ze tegen beter weten in steeds haar Vlaamse kiezers opoffert op het Belgisch altaar.

gertc · 29 mei 2010, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door XVA

Dat is maar half correct , de Vlamingen zouden dat niet vragen als het niet in hun eigen belang zou zijn (ook logisch). De situatie geeft hen gewoon het voordeel om aan "de goede" kant te zitten.

Is dat zo? Er werd anders al ettelijke keren vermeld dat een splitsing van BHV wel eens zeer slecht zou kunnen uitdraaien voor de Vlaamse Brusselaars. Bovendien kan ook na een splitsing de MR, PS (of UF) een kieslijst neerleggen in Vlaams-Brabant, en dus stemmen verzamelen tot in Tienen. Alleen zal die lijst niet de Brusselse kopstukken bevatten.
De splitsing is noodzakelijk, en we hopen dat dat verdere verfransingsdruk zal verminderen. Maar een splitsing is niet onverdeeld in het voordeel van Vlamingen.

EddyBal · 29 mei 2010, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Toch wel, de meeste franstaligen woonachtig in Vlaanderen zijn rijker dan de gemiddelde franstalige, en stemmen dus wat rechtser.

Zijn grootste winst is dat de 60 % vlamingen nog steeds maar 55 % van de senaatszetels krijgen, en de 40 %franstaligen 45% van de zetels.

Maar dat raakt ONZE kouwe kleren toch niet? Dus geven we daar NIETS weg...

gertc · 29 mei 2010, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De natte droom van "la francophonie belge" is een via een federale kieskring verkozen, en bovendien paritaire, Senaat.

Klopt. Maar dat is dus pure discriminatie. Twee politici die zich in dezelfde verkiezingen in dezelfde kieskring aan dezelfde kiezers presenteren, zouden dus verschillend behandeld worden op basis van de taal die ze spreken.
Op welke basis? Talentellingen zijn er al lang niet meer, nergens wordt officieel bijgehouden welke taal ik spreek. Bart De Wever spreekt goed Frans, net zoals de meeste andere Vlaamse politici. Wat zou hen tegenhouden om zich bij die verkiezingen als Franstalig te laten registreren?
Trouwens, is het niet een beetje belachelijk, dat de grote voorstanders van de belgische staat een unitaire kieskring willen, om zo de grootste Belgische politici te laten verkiezen - en daarbij eisen dat die politici eerst vertellen of ze Vlaming of Waal zijn?

Xenophon · 29 mei 2010, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Als het er op aankomt, en de Vlaamse partijen beslissen om met N-VA samen naar de onderhandelingen te gaan, dan zal IEDEREEN willen praten, ook diegenen die nu zeggen van niet. Iedereen wil de macht, wil niet buitenspel gezet worden. En Reynders weet dat hem een nederlaag te wachten staat, en maakt het dus voor de Vlamingen makkelijk om hem erbij te betrekken, als het met de anderen niet zou lukken.
Hij vraagt een nationale kieskring voor de senaat. Wel, dat is een cadeautje dat men makkelijk kan geven... volgende regering dan de senaat afschaffen, en de doos is leeg
Er wonen trouwens zoveel Vlamingen in Wallonië, dat, met een echte verdeling van de zetels volgens stemmen, hij wel eens zwaar zou kunnen schrikken van de uitslag...

Dat zou een fout van formaat zijn.

Ik hoor al lang dat we de Senaat wel even gaan afschaffen, maar we hebben het nog lang niet zien gebeuren.

29 mei 2010, 08:32	#3
EddyBal Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 1 mei 2010 Locatie: WILRIJK Berichten: 10.594	Als het er op aankomt, en de Vlaamse partijen beslissen om met N-VA samen naar de onderhandelingen te gaan, dan zal IEDEREEN willen praten, ook diegenen die nu zeggen van niet. Iedereen wil de macht, wil niet buitenspel gezet worden. En Reynders weet dat hem een nederlaag te wachten staat, en maakt het dus voor de Vlamingen makkelijk om hem erbij te betrekken, als het met de anderen niet zou lukken. Hij vraagt een nationale kieskring voor de senaat. Wel, dat is een cadeautje dat men makkelijk kan geven... volgende regering dan de senaat afschaffen, en de doos is leeg Er wonen trouwens zoveel Vlamingen in Wallonië, dat, met een echte verdeling van de zetels volgens stemmen, hij wel eens zwaar zou kunnen schrikken van de uitslag... __________________ Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.

29 mei 2010, 09:01	#4
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Toen Aleksander de Kroote er de stekker uittrok, zegden vele onderhandelaars in koor "ooooh, en we stonden toch zo dicht bij een vergelijk, we moesten maar een beetje ekstra tijd hebben ...". Persoonlijk zie ik nergens enige toenadering. De verlangens, de eisen, de vizie op zaken ... alles, werkelijk alles, staat diametraal tegenover mekaar, tussen frankofwieten en Vlamingen. Sommigen denken dat een federale kieskring, voor een beperkt gedeelte van de senaat, een 'oplossing' zou zijn. Ja ? Voor wat dan ? Om daar met 10 frankofonen en met 10 Vlamingen (één mens één stem ??) zakdoek leggen te gaan spelen ? Een unitaire kieskring is een vorm van terugkeer naar de (heel) oude toestand. Onaanvaardbaar voor een V-partij. Eerlijk gezegd: ik begrijp zelfs niet wat de voorstanders ermee willen aanvangen: geen enkele partij is in staat om iets deftigs van kampanje, van uitleg van programma, van partijstruktuur ... op poten te zetten aan de overkant van de taalgrens. Het zal er dan wel op neerkomen dat dat spel er is om postjes uit te delen, voor oudere krokodillen die daar dan goed zitten te verdienen als gebuizde minister ..., en voor de buitenwacht te misleiden van "zie eens hoe unitair wij zijn". __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

29 mei 2010, 10:31	#10
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	Reynders eist ondertussen weer de uitbreiding van Brussel. Franstaligen toegeven? bijlange ni!