Einde van de E.U. in zicht?

[Jennifer]

Het einde van de E.U. lijkt in zicht.
Of de eerste breuklijnen werden althans zeer pijnlijk duidelijk.
Ik dacht dat het mogelijk al zo ver was toen Bondskanselier Merkel zich duidelijk tegen Griekse steun verzette. Begrijpelijk wat mij betreft: het zijn immers de Duitsers die voor het grootste deel de Griekse schuld mogen gaan aflossen.
Als Merkel toen uit de E.U. was gestapt was meteen het hele verhaal beëindigd. Maar ze heeft dus ingebonden...

Nu blijken Spanje, Portugal, Italië en natuurlijk ook België (en wie weet welke landen er nog zullen volgen) in hetzelfde bedje ziek. Hoe lang zal de E.U. dit nog kunnen blijven trekken?
Zijn we door eerst steun aan allerhande privé-ondernemingen (banken, autoconstructeurs, ... ) te geven en nu ook aan landen, niet al het geld naar niet te vullen putten aan het versluizen met een faillissement van de hele EU als gevolg?

En hoe doordacht is het systeem van "beloon al wie in de fout is gegaan" op lange termijn?

Wat ik overigens niet begrijp: zijn hier nu werkelijk regeringen aan het vallen en landen failliet aan het gaan omdat er ergens over de plas een aantal "sociale gevallen" het ene putje met een nog diepere put probeerden op te vullen, tot ze doorhadden dat ze zelfs de rente op de leningen (gezien die variabel waren) nog niet meer kregen betaald?

[jevaly]

Oorspronkelijk geplaatst door Jennifer

Het einde van de E.U. lijkt in zicht.
Of de eerste breuklijnen werden althans zeer pijnlijk duidelijk.
Ik dacht dat het mogelijk al zo ver was toen Bondskanselier Merkel zich duidelijk tegen Griekse steun verzette. Begrijpelijk wat mij betreft: het zijn immers de Duitsers die voor het grootste deel de Griekse schuld mogen gaan aflossen.
Als Merkel toen uit de E.U. was gestapt was meteen het hele verhaal beëindigd. Maar ze heeft dus ingebonden...

Nu blijken Spanje, Portugal, Italië en natuurlijk ook België (en wie weet welke landen er nog zullen volgen) in hetzelfde bedje ziek. Hoe lang zal de E.U. dit nog kunnen blijven trekken?
Zijn we door eerst steun aan allerhande privé-ondernemingen (banken, autoconstructeurs, ... ) te geven en nu ook aan landen, niet al het geld naar niet te vullen putten aan het versluizen met een faillissement van de hele EU als gevolg?

En hoe doordacht is het systeem van "beloon al wie in de fout is gegaan" op lange termijn?

Wat ik overigens niet begrijp: zijn hier nu werkelijk regeringen aan het vallen en landen failliet aan het gaan omdat er ergens over de plas een aantal "sociale gevallen" het ene putje met een nog diepere put probeerden op te vullen, tot ze doorhadden dat ze zelfs de rente op de leningen (gezien die variabel waren) nog niet meer kregen betaald?

In de marktenzaal heerst bijlange niet hetzelfde gevoel over België als over de zuid-europese staten. De staatsrente die België betaalt stijgt de laatste weken ook nauwelijks (in tegenstelling tot Spanje bv.)

In zuid-europa betaalt men op dit moment cash voor het incompetent beleid en de monetaire fraude uit het verleden. Dat maakt je natuurlijk niet echt betrouwbaar als kredietontvanger.

Het einde van de EU zit er hoe dan ook niet aan te komen, zelfs voor Duitsland zou dit geen verbetering zijn. Er zit echter wel een grote staatshervorming aan te komen in europa, maar in welke richting de pendel zal doorslaan valt nu nog niet uit te maken (meer of minder europa)

[Fredo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jennifer

Het einde van de E.U. lijkt in zicht.

E.U. <=> Eurozone

De eurozone zal sneller tot een einde komen dan de E.U.

Oorspronkelijk geplaatst door Jennifer

Ik dacht dat het mogelijk al zo ver was toen Bondskanselier Merkel zich duidelijk tegen Griekse steun verzette. Begrijpelijk wat mij betreft: het zijn immers de Duitsers die voor het grootste deel de Griekse schuld mogen gaan aflossen.
Als Merkel toen uit de E.U. was gestapt was meteen het hele verhaal beëindigd. Maar ze heeft dus ingebonden...

De Duitsers gaan de Griekse schuld niet aflossen. Ze geven een lening aan Griekenland. Het is voorlopig nog steeds de bedoeling dat Griekenland elke euro die het geleend heeft (op de kapitaalmarkten en van het IMF en de andere Eurolanden) terugbetaald.

Oorspronkelijk geplaatst door Jennifer

Nu blijken Spanje, Portugal, Italië en natuurlijk ook België (en wie weet welke landen er nog zullen volgen) in hetzelfde bedje ziek. Hoe lang zal de E.U. dit nog kunnen blijven trekken?
Zijn we door eerst steun aan allerhande privé-ondernemingen (banken, autoconstructeurs, ... ) te geven en nu ook aan landen, niet al het geld naar niet te vullen putten aan het versluizen met een faillissement van de hele EU als gevolg?

Laat ons hopen van niet. Niemand kan in de toekomst kijken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jennifer

En hoe doordacht is het systeem van "beloon al wie in de fout is gegaan" op lange termijn?

Op lange termijn is dat niet wenselijk, omdat het moral hazard in de hand werkt. Er zijn echter niet veel alternatieven. De Europese banken hebben zoveel Grieks schuldpapier in portefeuille dat een Grieks bankroet een nieuwe bankencrisis zou veroorzaken. Portugal en Spanje zouden nieuwe bankbailouts moeilijk kunnen betalen en hierdoor mss ook failiet gaan. Zo stort het kaartenhuisje in elkaar, vergelijkbaar met de bankencrisis toen men Lehman Brothers liet failliet gaan.

Indien de zaken uiteindelijk zouden goed komen, dan is het natuurlijk belangrijk lessen te trekken. Zo moeten de Maastrichtcriteria veel strenger worden toegepast, om te vermijden dat een dergelijke crisis zich opnieuw voordoet.

Oorspronkelijk geplaatst door Jennifer

Wat ik overigens niet begrijp: zijn hier nu werkelijk regeringen aan het vallen en landen failliet aan het gaan omdat er ergens over de plas een aantal "sociale gevallen" het ene putje met een nog diepere put probeerden op te vullen, tot ze doorhadden dat ze zelfs de rente op de leningen (gezien die variabel waren) nog niet meer kregen betaald?

Er zijn veel oorzaken voor de financiële crisis. Mensen die hun lening niet terugbetalen is daar één van. In veel gevallen is het echter ook een kwestie van niet willen terugbetalen, ipv niet kunnen. Door de dalende huizenprijzen in de VS waren veel huizen immers minder waard geworden dan de lening die moest afbetaald worden. Veel mensen stuurden dan ook hun huissleutel op naar de bank met de boodschap dat ze hun lening niet meer wensten te betalen en de bank het huis in beslag mocht nemen. De minderwaarde bij verkoop is dan een verlies voor de bank. In de VS gelden andere regels over persoonlijk bankroet etc dan in Europa.
Maar er zijn nog veel andere oorzaken.

[D'ARTOIS]

@ Fredo - Ik begrijp je betoog maar HOE? wil je het goed laten komen. Het land gaat zich opnieuw in torenhoge schulden steken die het nimmer terug kan betalen. Net zoals de VS dat niet kan! En als ze dat op de toeristen willen verhalen is het met hun VVV ook afgelopen. Zo de bevolking al niet massaal in opstand komt door de aangekondigde prijsverhogingen en de salariskortingen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

E.U. <=> Eurozone

De eurozone zal sneller tot een einde komen dan de E.U.

²

Zo moeten de Maastrichtcriteria veel strenger worden toegepast, om te vermijden dat een dergelijke crisis zich opnieuw voordoet.

Als binnen de eurozone het ene land een betalingsbalansoverschot en het andere een tekort heeft, en dat jarenlang, haal je problemen op de hals. Dat is imo de kern van de problematiek.

De Maastrichtcriteria gelden in een periode van hoogconjunctuur. In crisis moet je handelen naar stand van zaken.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jennifer

Nu blijken Spanje, Portugal, Italië en natuurlijk ook België (en wie weet welke landen er nog zullen volgen) in hetzelfde bedje ziek. Hoe lang zal de E.U. dit nog kunnen blijven trekken?

Het zou natuurlijk zuur zijn als de lidstaten eerst tekenen voor 110 miljard verplichtingen aan Griekenland als een week later nog 400 miljard nodig blijkt te zijn (dat bedrag is al berekend) om andere landen te steunen.
Zouden Italië en België er niet verstandig aan doen om garanties te vragen voor hulp van de EU, indien nodig, voordat zij geld geven aan Griekenland? Want het is niet leuk als Italië en België failliet gaan een paar weken nadat ze Griekenland hebben gered met kapitaal.

Wat ik overigens niet begrijp: zijn hier nu werkelijk regeringen aan het vallen en landen failliet aan het gaan omdat er ergens over de plas een aantal "sociale gevallen" het ene putje met een nog diepere put probeerden op te vullen, tot ze doorhadden dat ze zelfs de rente op de leningen (gezien die variabel waren) nog niet meer kregen betaald?

De Eurocrisis staat los van de kredietcrisis in de USA. Het gaat hier om Europese financiële luchtbellen.

[D'ARTOIS]

De Euro had er nooit mogen komen. Teveel ongelijkwaardige muntsoorten en economie. De EU politici hebben elkaar met lange verhalen bezig gehouden maar de zwakke broeders gaan nu sneuvelen.
Gammele bootjes een certificaat van zeewaardigheid verlenen en even uit het zicht van de haven laten zinken.
Een beetje goedkoop verhaal maar wel rauwe werkelijkheid: daarmee hebben de rijkste Grieken hun geld verdiend.
Maar dat zijn gedane die geen keer nemen. Het land heeft geen backbone.
Hetzelfde geldt in gelijke mate voor Ierland. Niet aantrekkelijk voor massatoerisme, politiek weggezuiverde agricultuur, wat rest?
De EU kan er alleen geld naar toe brengen.
Iedereen kan op z'n klompen aanvoelen dat Griekenland het niet gaat redden.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De Euro had er nooit mogen komen. Teveel ongelijkwaardige muntsoorten en economie.
[...]
Iedereen kan op z'n klompen aanvoelen dat Griekenland het niet gaat redden.

Bedoelt u dat Griekenland het niet gaat redden ondanks de kredieten van de lidstaten? Volgens mij hebben de lidstaten zich al verplicht Griekenland bij de Euro te houden. Als de toegezegde 110 miljard niet voldoende is, of niet kan worden terugbetaald, dan zullen de lidstaten die schade moeten dragen. Als dat staat te gebeuren dan is het in het voordeel van de lidstaten als nu de Griekse regering valt en de deal niet door gaat. De lidstaten hebben dan hun best gedaan en Griekenland haakt af.

Dan weten we ook hoe het verder zal gaan met Spanje, Portugal, Italië, Ierland en België. Die moeten allemaal meteen afhaken om aan de onzekerheid een einde te maken. Als ze daarmee wachten stort het wereldwijde financiële systeem alsnog in. Deze week is dan de week van de waarheid voor de hele wereld. We staan nu aan de afgrond. Dat is mijn visie.

[D'ARTOIS]

Eerlijk gezegd de mijne ook. Ik heb een vriend, we bouwden vroeger kleine zeekasteeltjes, hij is een andere weg ingeslagen en na 10 jaar goed zaken gedaan te hebben zakte zijn verkoop afgelopen jaar naar bijna 0.
Alle berichten ten spijt maar ik geloof ze niet. Mensen teren nog op oude reserves, of lenen op basis van hun baan, onroerend goed.
Wat de media beweren over aantrekkende markten - ik moet het nog zien.
Ik ben het dus met u eens. Politici zijn niet slimmer dan men denkt, en dat is het probleem.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

De Duitsers gaan de Griekse schuld niet aflossen. Ze geven een lening aan Griekenland. Het is voorlopig nog steeds de bedoeling dat Griekenland elke euro die het geleend heeft (op de kapitaalmarkten en van het IMF en de andere Eurolanden) terugbetaald.

Yeah right. Zelfs als de uiterst optimistische veronderstellingen van de EU/IMF mbt de evolutie van het grieks bnp waar zouden zijn (kans volgens mij: 0%) gaat Griekenland na die 3 jaar leningen aan een schuld van 150% van het BBP zitten.

Dit wordt gewoon verkocht als lening aan de bevolking omdat anders het protest te groot zou zijn.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De Euro had er nooit mogen komen. Teveel ongelijkwaardige muntsoorten en economie. De EU politici hebben elkaar met lange verhalen bezig gehouden maar de zwakke broeders gaan nu sneuvelen.
Gammele bootjes een certificaat van zeewaardigheid verlenen en even uit het zicht van de haven laten zinken.
Een beetje goedkoop verhaal maar wel rauwe werkelijkheid: daarmee hebben de rijkste Grieken hun geld verdiend.
Maar dat zijn gedane die geen keer nemen. Het land heeft geen backbone.
Hetzelfde geldt in gelijke mate voor Ierland. Niet aantrekkelijk voor massatoerisme, politiek weggezuiverde agricultuur, wat rest?
De EU kan er alleen geld naar toe brengen.
Iedereen kan op z'n klompen aanvoelen dat Griekenland het niet gaat redden.

En echt niet alleen Griekenland.
Spanje, Portugal zullen snel volgen.

[Inno]

Moest de EU ophouden te bestaan, wat zou dan de voordelen zijn?

[Jozef Ostyn]

Paniek is een slechte raadgever.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En echt niet alleen Griekenland.
Spanje, Portugal zullen snel volgen.

Iedereen zal volgen, België niet ver achter deze drie.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Moest de EU ophouden te bestaan, wat zou dan de voordelen zijn?

En welke nadelen ?

[D'ARTOIS]

Niet noemenswaardig. Een paar landen zullen wat onvriendelijk worden bij het grensverkeer, maar voor de rest? O ja, de banken zullen fors profiteren en de reiziger flink late bloeden. Effectief zullen ze alle kosten op hun rekeninghouders verhalen onder het mom van ......... .

[Scherven A. Mok]

Mij lijkt eerder het einde van de speculanten in het zicht. Ik ken mensen die zich zijn beginnen documenteren en bewapenen.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Mij lijkt eerder het einde van de speculanten in het zicht. Ik ken mensen die zich zijn beginnen documenteren en bewapenen.

Dan moet je ze aangeven voor illegaal wapenbezit.

[kelt]

We moeten een onderscheid maken tussen de Europese Unie en de Euro.
De Europese unie,een verzameling landen die beslist hebben om hun economische,sociale en juridische systemen op elkaar af te stemmen en vooral,die hun traditie van duizend jaar om onderling oorlog te voeren achter zich gelaten hebben, lijkt me onbreekbaar.

Het is nu wel duidelijk dat de invoering van die prachtige munt,de Euro,wat te vroeg gekomen is bij een te grote groep EU-landen.....Maar dit is natuurlijk praat achteraf.De hoop was eigenlijk dat door een snelle invoering van de Euro,de europese- en politieke harmonisatie ook zou versnellen....niet dus..

Een ding is duidelijk,niemand komt nog in de Euro,tot de fundamenten verzekerd zijn....
De Euro maakt landen onkwetsbaar voor speculatie,ALS,de begrotingen van die landen gezond zijn,waardoor mede-EU-leden niet de indruk moeten krijgen de opbrengsten van hun strak beleid in andermans put te moeten storten...

DAT is de horde die genomen moet worden...met Griekenland raken we er nog wel uit,maar het mag niet meer erger worden.

Voorbij dus de begrotingen (ook Belgische-) met veel "goodwill" in.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dan moet je ze aangeven voor illegaal wapenbezit.

Waarom denkt u nu aan illegale wapenbezit ?