Leve de crisis in de eurozone

[Sjaax]

Nee, de EU valt niet uit elkaar. En nee, de eurozone stuikt niet ineen.

Iedere crisis zorgt ervoor dat de EU weer meer instrumenten krijgt om gezamenlijk te ageren en niet als een tijdelijk conglomeraat van afzonderlijke landen. Het 'vehikel' waarin in het artikel in de Tijd sprake is, is weer een stapje. Garanties tot 440 miljard euro worden verstrekt door de zestien eurolanden. Dat vehikel kan gedurende drie jaar worden ingezet en vereist in de meeste landen een parlementaire goedkeuring. Op basis van die garanties kan dat vehikel geld op de kapitaalmarkt ophalen.

De Europese Commissie wilde verdergaan. Zij wilde euro-obligaties kunnen uitschrijven. Dat ging uiteraard een stap te ver. De Commissie gaat over de hele EU, terwijl de eurozone beperkt is tot zestien landen. Maar in ieder geval zijn we voorbij het punt waar slechts bilaterale leningen verstrekt worden.

Het vehikel zal nog minder efficiënt werken dan de EU al werkt, met voortdurend goedkeuring in de verschillende deelnemende landen. Wellicht groeien we toch door naar een systeem waarbij de Europese Commissie zeggenschap krijgt met controle erop van het Europees Parlement.

Al met al zorgt deze nieuwe crisis weer voor nieuw elan in de EU. Wanneer komt de volgende crisis?

[nihao]

Damn right you are...

Het zegt iets over de 'visie' van onze Europese politici...

[Kodo Kodo]

Of hoe iedere crisis weer een smoes kan zijn om nog meer over de hoofden van de bevolking heen te gaan besluiten en de democratie verder terzijde te stellen.

Een nuttige crisis zullen we hebben als de kantoren van de eurocraten in brand staan.

[nihao]

Die asbest is daar toch al volledig uit, hoop ik ?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Die asbest is daar toch al volledig uit, hoop ik ?

Jammer dat ik geen verstand heb van smileys, anders zou ik hier een daverende schaterlaughy zetten.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Of hoe iedere crisis weer een smoes kan zijn om nog meer over de hoofden van de bevolking heen te gaan besluiten en de democratie verder terzijde te stellen.

Niet alleen 'kan zijn', maar gewoonweg 'is'.

Deze crisis werd jaren geleden, nog voor de euro werd ingevoerd, al voorspeld. Toen al werd er gezegd dat landen als Spanje, Portugal, Italië en Griekenland zich nooit aan de voorwaarden voor de euro zouden kunnen houden. En toch hebben de eurocratische zeloten willens en wetens het hele spul laten doorgaan. En ik geloof niet dat deze eurocraten, die dat toen bewerkstelligd hebben, te goeder trouw handelden toentertijd. Integendeel, mijn slecht karakter is er van overtuigd dat dit vooropgezet werk is geweest, om inderdaad, zoals u al aangeeft, de democratie (of wat daar nog voor moet doorgaan) handig aan de kant te kunnen schuiven.

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Een nuttige crisis zullen we hebben als de kantoren van de eurocraten in brand staan.

Hopelijk zijn die kantoren gebouwd door aannemers die het niet zo nauw hebben genomen met de bouwkundige brandveiligheidsvoorschriften.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Iedere crisis zorgt ervoor dat de EU weer meer instrumenten krijgt om gezamenlijk te ageren en niet als een tijdelijk conglomeraat van afzonderlijke landen. Het 'vehikel' waarin in het artikel

Het vehikel zal nog minder efficiënt werken dan de EU al werkt, met voortdurend goedkeuring in de verschillende deelnemende landen. Wellicht groeien we toch door naar een systeem waarbij de Europese Commissie zeggenschap krijgt met controle erop van het Europees Parlement.

De operationele efficiëntie bij het toezicht moet worden gewaarborgd door een nieuwe 'entiteit' van de EU die regelend optreedt als er staatsobligaties moeten worden aangekocht om een land te steunen, aldus onze heer de Jager. Die entiteit moet nog worden opgetuigd. De lidstaten geven hun soevereiniteit op. Misschien is dit een eerste stap naar een financieel stelsel zoals van de USA.

[D'ARTOIS]

Ik had het onderwerp van "voorwetenschap" - ditmaal in negatieve zin al een keer genoemd. Voorwetenschap is/was de wetenschap dat met name de Mediterrane landen in de fout zouden springen. We hebben vandaag uit het rapport De Wit kunnen vernemen dat in het bijzonder de bank-luizen (met enkel k) het er aardig bij hebben laten zitten, Bos en Wellink incluis. Bonussen waren belangrijker voor de bankier-bobo's en de belangen van het publiek werden volledig terzijde geschoven. Maar ik sta volledig achter wat Sus Irratus aanvoerd. De politieke insiders moeten het geweten hebben, maar tegen alle principes van de logica moest en zou de ellendig ontworpen euromunt door de strot van de goegemeente gedrukt worden. Voornamelijk ten koste van Nederland en Duitsland, de enige twee sterke munten - destijds - in het verhaal.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Deze crisis werd jaren geleden, nog voor de euro werd ingevoerd, al voorspeld. Toen al werd er gezegd dat landen als Spanje, Portugal, Italië en Griekenland zich nooit aan de voorwaarden voor de euro zouden kunnen houden. En toch hebben de eurocratische zeloten willens en wetens het hele spul laten doorgaan. En ik geloof niet dat deze eurocraten, die dat toen bewerkstelligd hebben, te goeder trouw handelden toentertijd. Integendeel, mijn slecht karakter is er van overtuigd dat dit vooropgezet werk is geweest, om inderdaad, zoals u al aangeeft, de democratie (of wat daar nog voor moet doorgaan) handig aan de kant te kunnen schuiven.

Misschien was het vooropgezet werk van de eurocratische zeloten. Knap werk van hun om dat zoveel jaren tevoren te voorzien.

Met je opvatting over het aan de kant schuiven van democratie ben ik het niet eens. Juist tot nu had Griekenland de mogelijkheid te frauderen, omdat er te weinig democratische controlemogelijkheden bestonden door België, Nederland of welk ander eurozoneland dan ook. Met de creatie van een nieuwe instelling, is er grotere kans op democratische controle door alle landen van de eurozone op economisch verantwoord beleid door iedere lidstaat.

[D'ARTOIS]

@ Sjaax

Ik geloof zeker dat de sponsorende landen Griekenland aardig op de huid zullen zitten maar ik heb het idee dat het een zinloos verhaal is. Griekenland heeft stomweg de middelen niet om welke schuld dan ook in te lossen en een degelijke en sluitende overeenkomst te treffen met de betrokken partijen die het land met de kop boven water zullen houden.
En wie zijn die zestien landen?
Ik geloof hier niets van. Ik denk dat Duitsland, Frankrijk, en Nederland de kar moeten trekken. De rest heeft geen munten beschikbaar.
Opnieuw wordt er een politiek spel gespeeld en wie de verliezers zijn zullen we pas over enkele jaren te weten komen.
Gaan de Grieken hun belastingstelsel volledig herzien?
Nee, hier wordt weer het zoveelste spelletje gespeeld, zij het wel het laatste.

[Sjaax]

De crisis was ernstiger dan ik aanvankelijk veronderstelde. Sarkozy dreigde uit de euro te stappen: "Sarkozy a tapé du poing sur la table et menacé de se retirer de l'euro, ce qui a tordu le bras d'Angela Merkel"
http://www.lemonde.fr/economie/artic...1386_3234.html

Maar Merkel is nu ook overtuigd dat de euro door moet gaan.
http://www.joop.nl/wereld/detail/art...islukt_europa/

[Sjaax]

Andreas Tirez beschrijft het mooi:

Enigszins ironisch kunnen we vaststellen dat de vrije markt, die zelf van overheidswege regels nodig heeft om goed te functioneren, nu aan diezelfde overheden regels oplegt. Men kan op dit vlak spreken van een vruchtbare wisselwerking tussen markt en overheid. Daarenboven zorgt de vrije markt voor de broodnodige samenwerking op Europees niveau. De markt heeft duidelijk gemaakt dat er anders een einde komt aan de euro. Blijkbaar hebben de Europese leiders beslist om de euro te behouden, en moeten ze, onder druk van de markt, een grotere inmenging van Europa in hun staatszaken aanvaarden. En bevalt je dat niet, dan stap je maar uit de euro.

bron: http://www.liberales.be/nieuwsbrief/20100514

Wil de euro goed functioneren, dan kunnen de marktkrachten niet vrij hun gang gaan. Dan valt de eurozone uit elkaar.
Strakkere regels voor het functioneren van de euro zijn nodig. Een sterke euro is weer goed voor de markt, die zonder die euro weer last krijgt van allerlei valutaverschillen.

[D'ARTOIS]

OK, maar dat is ook hetgene dat min of meer al wordt gezegd in deze draad.

[Sjaax]

Onze Guy legt het nog eens uit (http://www.vpro.nl/programma/buitenh...ia/43481303/):
"De huidige intergouvernementele methode werkt niet, men moet terug naar de initiële methode, de communautaire methode.
Pas onder de druk der omstandigheden veranderen zaken. Geen enkele regeringsleider kan nu nog ontkennen dat er een gezamenlijk economisch bestuur nodig is.
De democratie moet verbeterd worden. De Europese burger moet meer controle hebben. Het Europees Parlement zal daartoe wellicht binnen een jaar een jaar een rapport klaarhebben om tot transnationale verkiezingslijsten voor de verkiezingen van 2014 te komen."

[born2bewild]

ja als de nar verhofstadt het zegt zal het zeker waar zijn.

[liberalist_NL]

Ik denk dat meneer Sjaax werkt voor de Europese Instellingen. Of hoe kun je anders zo blind bevoegdheden willen overdragen, terwijl het overduidelijk is dat wat we zelf doen, beter doen?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Onze Guy legt het nog eens uit (http://www.vpro.nl/programma/buitenh...ia/43481303/):
"De huidige intergouvernementele methode werkt niet, men moet terug naar de initiële methode, de communautaire methode.
Pas onder de druk der omstandigheden veranderen zaken. Geen enkele regeringsleider kan nu nog ontkennen dat er een gezamenlijk economisch bestuur nodig is.
De democratie moet verbeterd worden. De Europese burger moet meer controle hebben. Het Europees Parlement zal daartoe wellicht binnen een jaar een jaar een rapport klaarhebben om tot transnationale verkiezingslijsten voor de verkiezingen van 2014 te komen."

Die kwibus ging het Verdrag van Lissabon ondertekenen terwijl zijn regering alleen maar "lopende zaken" mocht behandelen. In feite was het een grondwetsherziening voor België en alle andere lidstaten, maar dat mogen we niet weten.

Dus Verhofstadt, als ik hem al ooit gemogen had, ...

En toch, wat hij hierboven zegt gaat in de goede richting. Intergouvernementeel werken kan vrijwel nooit democratisch zijn. Misschien maken die kwibussen nog van de nood een deugd en doen ze nog eens tegen wil en dank het juiste. Feliciteren zal ik ze dan niet, daarvoor zijn ze me wat te zeer Teile von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute macht...

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Of hoe iedere crisis weer een smoes kan zijn om nog meer over de hoofden van de bevolking heen te gaan besluiten en de democratie verder terzijde te stellen.

Een nuttige crisis zullen we hebben als de kantoren van de eurocraten in brand staan.

2

[born2bewild]

overal waar verhofstadt passeert vallen er lijken uit de kas, te beginnen met z'n eigen partij.

en nu gaat hij het nog groter aanpakken zie...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Teile von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute macht...

Prachtig passend citaat van Goethe voor politiekers die krampachtig aan hun verworven macht willen vasthouden en de objectieve ontwikkelingen daarbij uit het oog verliezen, maar noodgedwongen toch op den duur aan die objectiviteit moeten toegeven, daar ze anders hun macht verliezen. Zal ik onthouden.

Eigenlijk schafft ipv macht, maar dat is voor de kniesoren.