Wat als we nu eens écht de Vlaamse bom gooien?

winnezele · 20 mei 2010, 08:37

In 1991 dreigde Philippe Moureaux met een institutionele atoombom om de belangen van de Waalse wapenindustrie veilig te stellen. Aan grondwetspecialist Robert Senelle de vraag wat de Vlaamse bom zou kunnen zijn, als de politieke impasse op federaal niveau na de verkiezingen compleet en uitzichtloos zou blijken. Moet Vlaanderen er dan ook mee dreigen zijns weegs te gaan, om zijn belangen en zijn welvaart te beschermen?

ROBERT SENELLE: Ik ben gekant tegen het onafhankelijkheidsstreven van de Vlaamse Beweging – het is een bewijs van onmacht. Wij Vlamingen moeten België ombouwen tot een echte federale staat, samengesteld uit deelstaten, zoals dat ook in Zwitserland, Canada, de Verenigde Staten en Duitsland het geval is. De onafhankelijkheid uitroepen van Vlaanderen schept een heleboel internationale problemen die we kunnen missen als de pest, met name met de Europese Unie. Maar als België onbestuurbaar zou worden, bijvoorbeeld omdat er geen federale regering meer kan worden gevormd, dan moet het Vlaams Parlement Vlaanderen uitroepen tot deelstaat van het federale België, met als grenzen de bestaande grenzen van het Nederlandse taalgebied.

Beslist het Vlaams Parlement na het inzetten van die atoombom dan ook welke bevoegdheden het zich toe-eigent?

SENELLE: Het Vlaams Parlement zal zeggen: in afwachting van onderhandelingen en tot er een nieuw akkoord is met de andere deelstaten, besturen wij Vlaanderen zelf. Zolang zorgt Vlaanderen ook voor zijn eigen sociale zekerheid, en dat geldt ook voor Wallonië.

Vervolgens moeten Vlamingen, Walen, Brusselaars en Duitstalige Belgen samen een geheel nieuwe grondwet maken – de huidige hangt met haken en ogen aan elkaar – daarbij vertrekkend van een wit blad en zonder de Duitstalige Belgen te vergeten. Die zijn belangrijk omdat ze de culturele link vormen met het machtige Duitsland, onze voornaamste economische partner.

Wat gebeurt er met de taalgrensgemeenten in Halle-Vilvoorde en daarbuiten?

SENELLE: Die maken onherroepelijk deel uit van Vlaanderen. Op dat punt is er geen probleem. Vlaanderen kan er dan voor kiezen de faciliteiten langzaam af te bouwen, wat ook moet gebeuren.

Han Renard
Bron http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4736635278.htm

vrijevlaming · 20 mei 2010, 08:48

ik heb het ook gelezen. Dat gaan ze nooit durven.

Steben · 20 mei 2010, 08:49

Lijtk mij op in de praktijk op het NVA programma 2010: onafhankelijkheid uitroepen binnen België.

Xenophon · 20 mei 2010, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Lijtk mij op in de praktijk op het NVA programma 2010: onafhankelijkheid uitroepen binnen België.

Onafhankelijkheid binnen Belgie.

Jongens, jullie zijn vermoeiend.

Anna List · 20 mei 2010, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Lijtk mij op in de praktijk op het NVA programma 2010: onafhankelijkheid uitroepen binnen België.

daar hebben ze hier zelfs een emoticon voor :

Henri1 · 20 mei 2010, 13:58

Maak het vooral niet te moeilijk met naar een vlaamse bom te zoeken.

In de Westhoek liggen er nog massa's in de grond die niet gefunctioneerd hebben tegen de Alte Kameraden.

solidarnosc · 20 mei 2010, 13:58

Senelle stelt dus voor om de ramen in te gooien om daarna te brokken te gaan lijmen? Alsof je eerst de facto een land kan splitsen om vervolgens dat land opnieuw één te gaan maken. Het is gewoon staatskundige voodoo.

Xenophon · 20 mei 2010, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Maak het vooral niet te moeilijk met naar een vlaamse bom te zoeken.

In de Westhoek liggen er nog massa's in de grond die niet gefunctioneerd hebben tegen de Alte Kameraden.

backfire · 20 mei 2010, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Senelle stelt dus voor om de ramen in te gooien om daarna te brokken te gaan lijmen? Alsof je eerst de facto een land kan splitsen om vervolgens dat land opnieuw één te gaan maken. Het is gewoon staatskundige voodoo.

Maar neen, er moet niets gesplitst worden. Gewoon Vlaanderen dat zegt: we doen het nu alleen.

Henri1 · 20 mei 2010, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Maar neen, er moet niets gesplitst worden. Gewoon Vlaanderen dat zegt: we doen het nu alleen.

Dan stelt zich devolgende vraag :

Kunnen ze het wel ?

solidarnosc · 20 mei 2010, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Maar neen, er moet niets gesplitst worden. Gewoon Vlaanderen dat zegt: we doen het nu alleen.

Slaat toch compleet nergens op? Dat zou betekenen dat bijvoorbeeld de staat California eenzijdig zegt we nemen alle taken van Washington over maar blijven deel van de VS. Vlaanderen kan onmogelijk op een juridisch correcte manier eenzijdig beslissen bevoegdheden uit te oefenen die ze niet hebben. Wat met defensie? Wat met Brussel? Wat met buitenlandse zaken? Vlaanderen zou die bevoegdheid overnemen én deel blijven uitmaken van België waardoor we de facto twee ministers van buitenlandse zaken zouden hebben wat internationaal niemand zou erkennen.

Txiki · 20 mei 2010, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Onafhankelijkheid binnen Belgie.

Jongens, jullie zijn vermoeiend.

2

dikke 2, he, dikke 2

Hoe bestaat het! Is dat het programma van de N-VA 2010? Onafhankelijkheid binnen België? Waar staat dat?

Zijn die daar compleet gek geworden of wat?

Txiki · 20 mei 2010, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Maar neen, er moet niets gesplitst worden. Gewoon Vlaanderen dat zegt: we doen het nu alleen.

Dat klinkt als een klein manneke dat voor de eerste keer zelf op het potje gaat: "alleen doen!"

Xenophon · 20 mei 2010, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat klinkt als een klein manneke dat voor de eerste keer zelf op het potje gaat: "alleen doen!"

En daarna zeggen de ouders; flinke kerel!

vlijmscherp · 20 mei 2010, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

2

dikke 2, he, dikke 2

Hoe bestaat het! Is dat het programma van de N-VA 2010? Onafhankelijkheid binnen België? Waar staat dat?

Zijn die daar compleet gek geworden of wat?

het is nochtans gewoon "confederatie" anders uitgelegd hoor.

ik zie echt het probleem niet.

Txiki · 20 mei 2010, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is nochtans gewoon "confederatie" anders uitgelegd hoor.

ik zie echt het probleem niet.

Nee, dat is het niet: omdat de confederatie van bovenuit tot stand komt. Waardoor Vlaanderen nog steeds afhankelijk blijft van de Belgische staat. Zelfs indien een onafhankelijke staat een confederatie zou aangaan met een andere onafhankelijke staat. Dan geven die beide staten hun onafhankelijkheid op.
Zwaaien met onafhankelijkheid binnen België doet me denken aan de terminologie van de vorige Baskische minister-president toen die sprak van "co-soevereiniteit tussen Baskenland en Spanje". Dat bestaat niet en is bedrog. Soevereiniteit is totaal of is het niet. Wanneer een politieke entiteit zelfs maar een deel van zijn soevereiniteit afstaat, is er geen sprake meer van soevereiniteit, maar van afhankelijkheid. Hetzelfde geldt voor "onafhankelijkheid binnen België". Dat bestaat niet.

Pol · 20 mei 2010, 16:28

In 2007 noemde prof. Senelle het negeren van het BHV-arrest van het Grondwettelijk Hof al een tijdbom onder België...

Het kan ook Vlaanderen op ideeën brengen, die gedragen wordt door steeds meer inwoners. Door gebruik te maken van de "Institutionele atoombom" van Moureaux, voor een edeler doel dan degene die in 1991 voor ogen had, kan Vlaanderen zichzelf volop beschouwen als deelstaat en ernaar handelen. Dan kan Vlaanderen zelf bepalen wat er gebeurt met BHV en faciliteiten daar langszaam afbouwen. Brussel wordt een meertalige enclave in Vlaanderen in dat scenario van Knack.

Benieuwd welk scenario Knack volgende week oprakelt in zijn vierdelige reeks van paardenmiddels om uit de politieke impasse te raken. Dit wordt aangekondigd onder de titel : "En als we nu eens echt ... de faciliteitsgemeenten aan Brussel geven...".

Freddie · 20 mei 2010, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Maak het vooral niet te moeilijk met naar een vlaamse bom te zoeken.

In de Westhoek liggen er nog massa's in de grond die niet gefunctioneerd hebben tegen de Alte Kameraden.

Die bommen zijn nog van Napoleon, ook een franstalige veroveraar.

system · 20 mei 2010, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door winnezele

In 1991 dreigde Philippe Moureaux met een institutionele atoombom om de belangen van de Waalse wapenindustrie veilig te stellen. Aan grondwetspecialist Robert Senelle de vraag wat de Vlaamse bom zou kunnen zijn, als de politieke impasse op federaal niveau na de verkiezingen compleet en uitzichtloos zou blijken. Moet Vlaanderen er dan ook mee dreigen zijns weegs te gaan, om zijn belangen en zijn welvaart te beschermen?

ROBERT SENELLE: Ik ben gekant tegen het onafhankelijkheidsstreven van de Vlaamse Beweging – het is een bewijs van onmacht. Wij Vlamingen moeten België ombouwen tot een echte federale staat, samengesteld uit deelstaten, zoals dat ook in Zwitserland, Canada, de Verenigde Staten en Duitsland het geval is. De onafhankelijkheid uitroepen van Vlaanderen schept een heleboel internationale problemen die we kunnen missen als de pest, met name met de Europese Unie. Maar als België onbestuurbaar zou worden, bijvoorbeeld omdat er geen federale regering meer kan worden gevormd, dan moet het Vlaams Parlement Vlaanderen uitroepen tot deelstaat van het federale België, met als grenzen de bestaande grenzen van het Nederlandse taalgebied.

Beslist het Vlaams Parlement na het inzetten van die atoombom dan ook welke bevoegdheden het zich toe-eigent?

SENELLE: Het Vlaams Parlement zal zeggen: in afwachting van onderhandelingen en tot er een nieuw akkoord is met de andere deelstaten, besturen wij Vlaanderen zelf. Zolang zorgt Vlaanderen ook voor zijn eigen sociale zekerheid, en dat geldt ook voor Wallonië.

Vervolgens moeten Vlamingen, Walen, Brusselaars en Duitstalige Belgen samen een geheel nieuwe grondwet maken – de huidige hangt met haken en ogen aan elkaar – daarbij vertrekkend van een wit blad en zonder de Duitstalige Belgen te vergeten. Die zijn belangrijk omdat ze de culturele link vormen met het machtige Duitsland, onze voornaamste economische partner.

Wat gebeurt er met de taalgrensgemeenten in Halle-Vilvoorde en daarbuiten?

SENELLE: Die maken onherroepelijk deel uit van Vlaanderen. Op dat punt is er geen probleem. Vlaanderen kan er dan voor kiezen de faciliteiten langzaam af te bouwen, wat ook moet gebeuren.

Han Renard
Bron http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4736635278.htm

Senelle heeft groot gelijk. Eindelijk eens zinnige praat op dit forum in plaats van dat eeuwige gejank te moeten aanhoren van die gefrustreerde Vlaamsnationalistische separatisten waarvan de helft uit een zwart nest komt.

Zwitser · 20 mei 2010, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Senelle stelt dus voor om de ramen in te gooien om daarna te brokken te gaan lijmen? Alsof je eerst de facto een land kan splitsen om vervolgens dat land opnieuw één te gaan maken. Het is gewoon staatskundige voodoo.

Een beetje zoals ze in Zwitserland in 1848 gedaan hebben...

20 mei 2010, 08:37	#1
winnezele Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 24 november 2007 Berichten: 748	Wat als we nu eens écht de Vlaamse bom gooien? In 1991 dreigde Philippe Moureaux met een institutionele atoombom om de belangen van de Waalse wapenindustrie veilig te stellen. Aan grondwetspecialist Robert Senelle de vraag wat de Vlaamse bom zou kunnen zijn, als de politieke impasse op federaal niveau na de verkiezingen compleet en uitzichtloos zou blijken. Moet Vlaanderen er dan ook mee dreigen zijns weegs te gaan, om zijn belangen en zijn welvaart te beschermen? ROBERT SENELLE: Ik ben gekant tegen het onafhankelijkheidsstreven van de Vlaamse Beweging – het is een bewijs van onmacht. Wij Vlamingen moeten België ombouwen tot een echte federale staat, samengesteld uit deelstaten, zoals dat ook in Zwitserland, Canada, de Verenigde Staten en Duitsland het geval is. De onafhankelijkheid uitroepen van Vlaanderen schept een heleboel internationale problemen die we kunnen missen als de pest, met name met de Europese Unie. Maar als België onbestuurbaar zou worden, bijvoorbeeld omdat er geen federale regering meer kan worden gevormd, dan moet het Vlaams Parlement Vlaanderen uitroepen tot deelstaat van het federale België, met als grenzen de bestaande grenzen van het Nederlandse taalgebied. Beslist het Vlaams Parlement na het inzetten van die atoombom dan ook welke bevoegdheden het zich toe-eigent? SENELLE: Het Vlaams Parlement zal zeggen: in afwachting van onderhandelingen en tot er een nieuw akkoord is met de andere deelstaten, besturen wij Vlaanderen zelf. Zolang zorgt Vlaanderen ook voor zijn eigen sociale zekerheid, en dat geldt ook voor Wallonië. Vervolgens moeten Vlamingen, Walen, Brusselaars en Duitstalige Belgen samen een geheel nieuwe grondwet maken – de huidige hangt met haken en ogen aan elkaar – daarbij vertrekkend van een wit blad en zonder de Duitstalige Belgen te vergeten. Die zijn belangrijk omdat ze de culturele link vormen met het machtige Duitsland, onze voornaamste economische partner. Wat gebeurt er met de taalgrensgemeenten in Halle-Vilvoorde en daarbuiten? SENELLE: Die maken onherroepelijk deel uit van Vlaanderen. Op dat punt is er geen probleem. Vlaanderen kan er dan voor kiezen de faciliteiten langzaam af te bouwen, wat ook moet gebeuren. Han Renard Bron http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4736635278.htm

20 mei 2010, 13:58	#7
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Senelle stelt dus voor om de ramen in te gooien om daarna te brokken te gaan lijmen? Alsof je eerst de facto een land kan splitsen om vervolgens dat land opnieuw één te gaan maken. Het is gewoon staatskundige voodoo. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

20 mei 2010, 16:28	#17
Pol Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 23 februari 2003 Berichten: 966	Institutionele atoombom In 2007 noemde prof. Senelle het negeren van het BHV-arrest van het Grondwettelijk Hof al een tijdbom onder België... Het kan ook Vlaanderen op ideeën brengen, die gedragen wordt door steeds meer inwoners. Door gebruik te maken van de "Institutionele atoombom" van Moureaux, voor een edeler doel dan degene die in 1991 voor ogen had, kan Vlaanderen zichzelf volop beschouwen als deelstaat en ernaar handelen. Dan kan Vlaanderen zelf bepalen wat er gebeurt met BHV en faciliteiten daar langszaam afbouwen. Brussel wordt een meertalige enclave in Vlaanderen in dat scenario van Knack. Benieuwd welk scenario Knack volgende week oprakelt in zijn vierdelige reeks van paardenmiddels om uit de politieke impasse te raken. Dit wordt aangekondigd onder de titel : "En als we nu eens echt ... de faciliteitsgemeenten aan Brussel geven...". Laatst gewijzigd door Pol : 20 mei 2010 om 16:51.

20 mei 2010, 08:48	#2
vrijevlaming Banneling Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 7.535	ik heb het ook gelezen. Dat gaan ze nooit durven.

20 mei 2010, 13:58	#6
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Maak het vooral niet te moeilijk met naar een vlaamse bom te zoeken. In de Westhoek liggen er nog massa's in de grond die niet gefunctioneerd hebben tegen de Alte Kameraden.