De arabische bazaar.

quercus · 1 augustus 2010, 18:59

Een (verkorte) weergave van het opinie-artikel van Guy Tegenbos in de Standaard van 31 juli 2010.

Citaat:

Even zag het ernaar uit dat de preformatieonderhandelingen voor rood-oranje-plus eind deze week zouden afspringen. Dat werd nipt vermeden.

Aan Franstalige zijde zag men het probleem niet. 'Il y a une ouverture', had preformateur Elio Di Rupo talloze keren gezegd tijdens de gesprekken. En dat was ook zo. Alleen bedoelde Di Rupo een opening, en zagen de Vlamingen alleen een ouverture, de eerste noten, en niet de hele symfonie waar ze op zaten te wachten. 'Na de borrelnootjes die men ons ooit beloofde, stelt men ons nu een amuse-gueule in het vooruitzicht, terwijl wij een menu besteld hebben', gromden ze.

De Vlaamse en Franstalige onderhandelaars hebben een heel andere visie op deze onderhandelingen en een andere onderhandelingscultuur. Dat verklaart een groot deel van de moeilijkheden.

De Vlamingen zijn naar de onderhandelingstafel getrokken als moderne managers, met een request for proposal (RFP). Dat is een term die gebruikt wordt bij de uit- en aanbesteding van ingewikkelde processen, zoals ICT-processen, of bij het outsourcen van complexe en bedrijfsspecifieke zaken als het personeelsbeheer.

Last and final offer

Het bedrijf lanceert dan een RFP, een nota waarin vrij nauwkeurig - maar niet helemaal definitief zoals in een klassieke aanbesteding - omschreven wordt wat het wil. Het weet dat het geen standaardproduct vraagt, dat de leverancier nooit helemaal kan bieden wat gevraagd wordt en dat zijn tegenvoorstel dus ook nooit helemaal zal beantwoorden aan de vraag. De vragende partij weet ook dat er in eigen huis later nog wel discussie zal komen over wat dan het meest prioritair is en welke onderdelen eventueel mogen sneuvelen.

Het bedrijf verwacht na zo'n RFP een behoorlijk tegenvoorstel waarna verder kan onderhandeld worden, over een uitbreiding of inperking en een aanpassing van het project, over de prijs en de precieze voorwaarden. Dan volgt een last and final offer, en ten slotte de beslissing om al dan niet met elkaar in zee te gaan. Een leverancier die een tegenvoorstel doet dat maar één tiende of niet de helft levert van wat gevraagd wordt, kan meteen inpakken.

De Vlaamse partijen legden hun Octopusnota en de vijf resoluties van het Vlaams Parlement op tafel. In die richting moest het gaan. Dat niet alles zal kunnen, weten we ook wel, maar doe ons een redelijk voorstel, luidde het.

Het aanbod van de Franstalige onderhandelaars kwam echter uit een andere wereld. Meer dan een principe - we zijn bereid te praten - hadden ze niet. Een bod konden ze nooit doen. Ze hoorden de Vlaamse onderhandelaars vragen naar financiële autonomie, in termen van 'het overhevelen van 85 procent van de personenbelasting', maar het Franstalig antwoord ging niet verder dan dat ze misschien konden overwegen voor bepaalde afgelijnde thema's de deelstaten toe te laten een beperkte fiscale aftrek toe te kennen. En als hen gevraagd werd véél, véél verder te gaan, repliceerden ze dat over elk klein stapje moest onderhandeld worden en dat voor elk klein stapje een prijs moest betaald worden.

Arabische bazaar

Zij onderhandelden zoals in een soek, een Arabische bazaar: de verkoper vraagt 100 euro voor een tapijt, de koper biedt biedt 1 euro en het moeizame afbieden kan beginnen. Een eerbare methode van onderhandelen in bepaalde situaties, maar hier niet de meest aangepaste.

De Vlaamse onderhandelaars verwachtten een sprong van de Franstalige collega's en die deden niet meer dan muizenstapjes. Dat moest naar een clash leiden. Elio Di Rupo heeft dat blijkbaar begrepen. Gisteravond kondigde hij aan dat er hoe dan ook een grote staatshervorming komt.

Is er in Vlaanderen werkelijk nog één oen die durft beweren dat de franstaligen van goede wil zijn?

Hollander · 1 augustus 2010, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een (verkorte) weergave van het opinie-artikel van Guy Tegenbos in de Standaard van 31 juli 2010.

Is er in Vlaanderen werkelijk nog één oen die durft beweren dat de franstaligen van goede wil zijn?

Hoe zeer ik ook houd van mijn Vlaamse vrienden, en met de meeste omzichtigheid waarbij ik toch de waarheid geen geweld aan doe:

maar, ja.

Zeno! · 1 augustus 2010, 21:43

Zelfs onderhandelen doen Vlamingen en Franstaligen compléét anders...

Is er nog IETS waarin we n�*et verschillen!?

liberalist_NL · 1 augustus 2010, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Zelfs onderhandelen doen Vlamingen en Franstaligen compléét anders...

Is er nog IETS waarin we n�*et verschillen!?

Eigenlijk zou men 'voor de vorm' moeten onderhandelen met Nederland over een hypothetisch fusie-akkoord, om daarna de Franstaligen in te wrijven dat Vlaanderen een veel beter alternatief voorhanden heeft dan België.

Hollander · 1 augustus 2010, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Eigenlijk zou men 'voor de vorm' moeten onderhandelen met Nederland over een hypothetisch fusie-akkoord, om daarna de Franstaligen in te wrijven dat Vlaanderen een veel beter alternatief voorhanden heeft dan België.

dat is een list met een magnitude die de onderhandelaars die namens onze Vlaamse vrienden aan het werk zijn ver boven de pet gaat.

quercus · 2 augustus 2010, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Eigenlijk zou men 'voor de vorm' moeten onderhandelen met Nederland over een hypothetisch fusie-akkoord, om daarna de Franstaligen in te wrijven dat Vlaanderen een veel beter alternatief voorhanden heeft dan België.

Ik vrees dat er langs Vlaamse zijde nog teveel watjes zitten om dat aan te durven.

Leo · 2 augustus 2010, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik vrees dat er langs Vlaamse zijde nog teveel watjes zitten om dat aan te durven.

Het zou me helemaal niet verbazen als er in Wallonië nogal wat Gendebiens zouden rondlopen die allang berekend hebben dat ze pakweg tien keer beter af zijn met de solidariteit van 60 miljoen Fransen dan met die van 6 miljoen Vlamingen...

Txiki · 2 augustus 2010, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Eigenlijk zou men 'voor de vorm' moeten onderhandelen met Nederland over een hypothetisch fusie-akkoord, om daarna de Franstaligen in te wrijven dat Vlaanderen een veel beter alternatief voorhanden heeft dan België.

Deze reactie getuigt van een naïviteit zonder grenzen... Alsof het een gezelschapsspelletje betreft. Gaat echte politiek je petje te boven?

Nederland gaat zich spoeien...

Txiki · 2 augustus 2010, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik vrees dat er langs Vlaamse zijde nog teveel watjes zitten om dat aan te durven.

Al even naïef...

nihao · 2 augustus 2010, 10:23

Citaat:

Het zou me helemaal niet verbazen als er in Wallonië nogal wat Gendebiens zouden rondlopen die allang berekend hebben dat ze pakweg tien keer beter af zijn met de solidariteit van 60 miljoen Fransen dan met die van 6 miljoen Vlamingen...

Tuurlijk.

Het enige wat nog mankeert is de bruidsschat Brussel.

Bad Attila · 2 augustus 2010, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Is er nog IETS waarin we n�*et verschillen!?

In mekkeren en jammeren, zeer zeker.

fonne · 2 augustus 2010, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Het zou me helemaal niet verbazen als er in Wallonië nogal wat Gendebiens zouden rondlopen die allang berekend hebben dat ze pakweg tien keer beter af zijn met de solidariteit van 60 miljoen Fransen dan met die van 6 miljoen Vlamingen...

sarkozy heeft hen nochtans al de oorlog verklaard

nicolas sarkozy_declare la guerre nationale aux voyous

Txiki · 2 augustus 2010, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In mekkeren en jammeren, zeer zeker.

fonne · 2 augustus 2010, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In mekkeren en jammeren, zeer zeker.

Maar ik vind toch dat de Franstaligen dat op een expressievere, een meer emotioneel latijnse manier doen dan de Vlamingen.

Bad Attila · 2 augustus 2010, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Maar ik vind toch dat de Franstaligen dat op een expressievere, een meer emotioneel latijnse manier doen dan de Vlamingen.

Nooit met nen Ardenees onderhandeld zeker? Die onderhandelen even emotioneel als de bomen waartussen zij leven.

fonne · 2 augustus 2010, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Nooit met nen Ardenees onderhandeld zeker? Die onderhandelen even emotioneel als de bomen waartussen zij leven.

Euh nee, dat geluk is me bespaard gebleven. Vee- en houthandel zijn niet zo mijn terrein.
En het zijn natuurlijk nog meer Germanen, verwant met de Luxemburgers, he, dat als excuus.

Bad Attila · 2 augustus 2010, 12:25

Awèl, je (en anderen) zult den Ardenees leren kennen met de opvolger van Milquet bij de CDH.

liberalist_NL · 2 augustus 2010, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Deze reactie getuigt van een naïviteit zonder grenzen... Alsof het een gezelschapsspelletje betreft. Gaat echte politiek je petje te boven?

Nederland gaat zich spoeien...

Bedrijft men in België 'echte politiek'? Kennelijk niet, dan zou je weten dat het weldegelijk een spelletje is.

Txiki · 2 augustus 2010, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Bedrijft men in België 'echte politiek'? Kennelijk niet, dan zou je weten dat het weldegelijk een spelletje is.

Vooral een woordenspelletje

fonne · 2 augustus 2010, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Awèl, je (en anderen) zult den Ardenees leren kennen met de opvolger van Milquet bij de CDH.

Waarom mag die eigenlijk niet meedoen met de onderhandelingen? Vind het nogal raar dat de aangeduide opvolger van Zjowelleke er niet eens bij mag zijn. Zou hij niets te zeggen hebben (letterlijk én figuurlijk)?

1 augustus 2010, 21:43	#3
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Zelfs onderhandelen doen Vlamingen en Franstaligen compléét anders... Is er nog IETS waarin we n�et verschillen!? Laatst gewijzigd door Zeno! : 1 augustus 2010 om 21:52.*

2 augustus 2010, 12:25	#17
Bad Attila Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 juni 2005 Locatie: Brussel Berichten: 21.945	Awèl, je (en anderen) zult den Ardenees leren kennen met de opvolger van Milquet bij de CDH. __________________ Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. Laatst gewijzigd door Bad Attila : 2 augustus 2010 om 12:25.