Paleocene-Eocene Thermal Maximum

[Ambiorix]

even de knuppel in het hoenderhoek gooien. Klimaatnegationisten komen dikwijls af met de leugen dat opwarming door CO2 concentraties nog nooit is geobserveerd.

Neemt u even een kijkje naar volgende grafiek:

de groene lijn is temperatuur. de piek aangeduid met PETM is hier belangrijk, en kan niet verklaard worden door welke zonnecyclus dan ook. De koolstofisotopen samenstelling is in deze periode echter veranderd.

Discussieren maar!

[Nr.10]

Het ware interessant de geschiedenis van de ppm's aan CO2 in de atmosfeer eens te kunnen afzetten tegenover de gemiddelde temperatuur aan de noordpool, doorheen de geschiedenis van de mensheid, én doorheen de geschiedenis van de aarde.

BTW: over dit onderwerp werd ooit al eens (halvelings) gediscussieerd onder de topic Melting methane

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

even de knuppel in het hoenderhoek gooien. Klimaatnegationisten komen dikwijls af met de leugen dat opwarming door CO2 concentraties nog nooit is geobserveerd.

Neemt u even een kijkje naar volgende grafiek:

de groene lijn is temperatuur. de piek aangeduid met PETM is hier belangrijk, en kan niet verklaard worden door welke zonnecyclus dan ook. De koolstofisotopen samenstelling is in deze periode echter veranderd.

Discussieren maar!

By the way: realiseer je je dat de temperatuur over miljoenen jaren gezien tegenwoordig heel laag ligt?

De gegeven grafiek toont alleen temperatuursverloop (afgeleid van bentische data neem ik aan), geen CO2-verloop. Hoe wil je op grond daarvan iets concluderen?

[Bart Verheggen]

Sjaax,

Realiseer je je dat de relatief stabliele temperatuur zoals die de afgelopen 20000 jaar op aarde heeft geheerst (en die inderdaad fors lager is dan tijdens het PETM) diegene is waar de mensheid zich met al haar infrastructuur aan heeft aangepast?

En dat tijdens het PETM de zeespiegel zo'n 80 meter hoger was dan nu?

Bart
http://ourchangingclimate.wordpress.com/

[Ambiorix]

daar gaat het toch helemaal niet om. Het PETM toont aan dat temperatuur relatief gezien een grote impact kan hebben, door op oorzakelijke wijze de temperatuur plots te verhogen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

daar gaat het toch helemaal niet om. Het PETM toont aan dat temperatuur relatief gezien een grote impact kan hebben, door op oorzakelijke wijze de temperatuur plots te verhogen.

atmosferische CO2 concentratie moest dit natuurlijk zijn

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Hoe wil je op grond daarvan iets concluderen?

ik heb helemaal niks geconcludeerd door enkel naar deze grafiek te kijken eh. Ik heb er wel degelijk over gelezen. De grafiek dient alleen om te laten zien dat de impact van een temperatuursverhoging door CO2 stijgingen groot kan zijn.

Verder wou ik antwoord van sceptics die beweren dat er nog nooit temperatuursverhoging is geweest door massale CO2 release. Waarom is het nu stil?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart Verheggen

Sjaax,

Realiseer je je dat de relatief stabliele temperatuur zoals die de afgelopen 20000 jaar op aarde heeft geheerst (en die inderdaad fors lager is dan tijdens het PETM) diegene is waar de mensheid zich met al haar infrastructuur aan heeft aangepast?

En dat tijdens het PETM de zeespiegel zo'n 80 meter hoger was dan nu?

Bart
http://ourchangingclimate.wordpress.com/

Juist.

Omwille van de temperatuurdaling op aarde (in correlatie met de daling van de ppm aan CO²) is het zeeniveau gaan dalen. Lang voor er mensen rondliepen op die plaatsen.

Gedurende vele miljoenen jaren hebben daar op natuurlijke wijze afzettingen plaatsgevonden van vruchtbare kleinere deeltjes. Dat is de reden volgens mij dat er nabij zeeniveau overal ter wereld 'vlak (vruchtbaar) land' te vinden is.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

daar gaat het toch helemaal niet om. Het PETM toont aan dat temperatuur relatief gezien een grote impact kan hebben, door op oorzakelijke wijze de temperatuur plots te verhogen.

The Earth climate during the last 2 million years has been dominated by shifts between colder periods, known as Ice Ages or glacials, and warmer periods, known as interglacials. Whilst Ice Ages have tended to last for up to 100,000 years, the intervening interglacial periods have usually been much shorter in duration, at around 10,000 years in length.

Bron: http://www.ace.mmu.ac.uk/eae/climate...rglacials.html

The event [PETM (sjx)] saw global temperatures rise by around 6 °C over 20,000 years, with a corresponding rise in sea level as the whole of the oceans warmed.[2] Atmospheric carbon dioxide (CO2) concentrations rose.

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Paleoce...hermal_Maximum

Hoewel op een tijdschaal van 65 miljoen jaar een gebeurtenis als het PETM relatief snel verliep, duurde de opwarming toch nog 20.000 jaar. Afgezet tegen de gemiddelde duur van een interglaciaal, zitten we allang weer in een ijstijd voordat de opwarming echt zou kunnen doorzetten.

[Nr.10]

Tijdens het Vroeg-Eoceen bedroeg de concentratie aan koolstofdioxide 3.500 ppm om te dalen tot 650 tijdens het Laat-Eoceen. Er wordt algemeen aangenomen dat deze overgang de planeet transformeerde van een "Greenhouse Earth" naar een "Icehouse Earth". Aan de basis van hiervan basis lag het Azolla event. Na de Azolla event begon in ieder geval een geleidelijke temperatuursdaling die gedurende miljoenen jaren aan zou houden. Tijdens het Eoceen was het water van de Arctische Oceaan gemiddeld 13°C, tegenwoordig -9°C, een verschil van 22 graden (zie wikipedia). Veel van het onderzoek naar olie dat men tegenwoordig doet aan de Noordpool houdt verband met de Azolla-afzettingen aldaar aanwezig sinds naar schatting 49 miljoen jaar geleden.

[Flanelcondoom]

Ambiorix,

Is er nauwkeurige informatie beschikbaar over welk klimaat er was voor de Carbonera?

Toen zat de meeste "fossiele" koolstof in de lucht, als ik mij niet vergis. Welke veranderingen heeft de Carbon gebracht tegenover de Devon?

[Nr.10]

Dat weet Ambiorix niet

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat weet Ambiorix niet

ela!!!

ontopic:

Het carboon is zeer lang geleden eh Flanel. De ijskernen gaan terug tot zo'n 20000 jaar in zeer fijne resolutie (jaarlijks) en tot zo'n 1.4 miljoen jaar terug in grovere resolutie.

Van alles wat daarvoor gebeurd is (dus zeker ook het carboon dat zich honderden miljoenen jaren terug afspeelde) kan men enkel indirecte aannames doen in verband met atmosferische samenstelling.

[Nr.10]

If fossil-fuel emissions continue unabated, in less than 300 years pCO2
will reach about 1.800 ppm, a level not present on Earth for roughly
50 million years.

Uit: Artikel uit Nature (aanbevolen lectuur)

"Als het verbruik aan fossiele brandstoffen onverminderd doorgaat, dan. In minder dan driehonderd jaar de pCO2 zal 1.800 ppm bereiken, een niveau niet meer gezien op aarde sinds ruw geschat 50 miljoen jaar."

Wij komen van 280 ppm aan CO2 vóór de IR.
Tegenwoordig: rond de 387 ppm.

1.800 ppm aan CO2 betekent zo goed als zeker een ongelofelijke temperatuurstijging, én het totaal wegsmelten van alle ijs op aarde.

[Pieter B]

binne 300 jaar ben ik toch al dood

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In het artikel staat ook:
On shorter timescales, atmospheric CO2 concentration and temperature can change rapidly, as demonstrated by a series of events during the early Cenozoic known as hyperthermals. These were relatively brief intervals (less than a few tens of thousands of years) of extreme global warmth and massive carbon addition but with widely differing scales of forcing and response. During the most prominent and best-studied hyperthermal, the Palaeocene–Eocene Thermal Maximum (PETM; about 55 million years ago), the global temperature increased by more than 5 °C in less than 10,000 years.

Is een overdreven herhaling van:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

En dan wil het artikel suggereren dat binnen 300 jaar, in 2400, eenzelfde soort gebeurtenissen zich kunnen voordoen als voorheen in 10.000 jaar. De optimisten

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In het artikel staat ook:
On shorter timescales, atmospheric CO2 concentration and temperature can change rapidly, as demonstrated by a series of events during the early Cenozoic known as hyperthermals. These were relatively brief intervals (less than a few tens of thousands of years) of extreme global warmth and massive carbon addition but with widely differing scales of forcing and response. During the most prominent and best-studied hyperthermal, the Palaeocene–Eocene Thermal Maximum (PETM; about 55 million years ago), the global temperature increased by more than 5 °C in less than 10,000 years.

Wat onmiddellijk gevolgd wordt door: "At about the same time, more than 2,000 Gt C as CO2 — comparable in magnitude to that which could occur over the coming centuries — entered the atmosphere and ocean. Evidence for this carbon release is found in sedimentary records across the event."

+ de temperatuur op aarde was toen al heel hoog.
Niet vergelijkbaar met de huidige omstandigheden.

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

En dan wil het artikel suggereren dat binnen 300 jaar, in 2400, eenzelfde soort gebeurtenissen zich kunnen voordoen als voorheen in 10.000 jaar. De optimisten

OK, maar er wat er nu gebeurt, is dat wel vergelijkbaar?

Nu:



Toen:

The source or sources of massive carbon injections during early Cenozoic hyperthermals remain uncertain.

==> Men kent de bron niet, ten tijde van die "hyperthermals".
(en dus weet men niet of het snel ging, of traag)

[Nr.10]

(aanklikken om te vergroten)

Even terzijde: de geologische klok van de aarde.
Mensen verschijnen pas op het toneel 20 seconden voor middernacht.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Even terzijde: de geologische klok van de aarde.
Mensen verschijnen pas op het toneel 20 seconden voor middernacht.

Wat wil je daarmee zeggen?
Dat je ook niet alles moet geloven wat in de bijbel en de koran staat?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Wat wil je daarmee zeggen?
Dat je ook niet alles moet geloven wat in de bijbel en de koran staat?

Het cenozoïcum is begonnen met het uitsterven van de dinosauriërs. Ik denk dat we, op een geologische tijdschaal, dicht bij het einde van het cenozoïcum zitten.