Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 augustus 2010, 20:37   #1
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard Recordaantal Belgen werkt

Citaat:
Recordaantal Belgen werkt ondanks crisis

HLN update De Belgische werkgelegenheid staat ondanks de naweeën van de crisis op het hoogste peil ooit. Reden tot euforie is er evenwel niet: het leger werklozen groeit immers nog sneller dan het aantal werkenden, schrijft De Morgen.

Het aantal werkenden, werknemers plus zelfstandigen, klokt na het eerste kwartaal van 2010 af op 4,47 miljoen. Dat blijkt uit de Enquête naar de Arbeidskrachten van de FOD Economie die in De Morgen staat. In het eerste kwartaal van dit jaar kwamen er 15.763 jobs bij. Sinds het dieptepunt van de economische crisis, het tweede kwartaal van 2009, zijn er intussen 74.261 extra banen gekomen.

Meer banen, meer werklozen
Niet alleen is het banenverlies van tijdens de crisis daarmee gecompenseerd, de Belgische werkgelegenheid bereikt zelfs een historische piek. Met 4,47 miljoen werkenden doet onze economie het beter dan het vorige record (4,46 miljoen), in het derde kwartaal van 2008. Het nieuwe banenrecord betekent niet dat de economische crisis al verteerd is. Tezelfdertijd groeit namelijk ook het werklozenleger. Dat aantal klokt in het eerste kwartaal af op 420.484 personen, 11 procent meer dan een jaar eerder.

Lager dan Europees gemiddelde
Ook Voka vindt dat er weinig reden tot optimisme is. "De enquête bevestigt vooral dat de werkgelegenheidsgraad in België nog steeds een stuk lager ligt dan het Europese gemiddelde", klinkt het bij het Vlaams netwerk van ondernemingen.

In vergelijking met de andere landen in de EU is de werkgelegenheidsgraad in België met gemiddeld 61,6 procent in 2009 nog altijd vrij laag, zegt Voka. "Daarmee blijven we drie procent onder het EU-gemiddelde van 64,6 procent. België zit ook fors onder de 70 procent die dit jaar volgens de Lissabonnormen moest worden gehaald." Nederland en Duitsland halen die norm wel.

55-plussers
Vooral bij de 55-plussers bengelt België in de staart van het Europese peloton. "Volgens Eurostat was vorig jaar slechts 35,3 procent van de Belgische 55-plussers aan het werk. Enkel een handvol Oost-Europese landen doet het nog slechter." Voor de hele EU bedraagt het percentage werkende ouderen 46 procent.

Voka benadrukt bovendien dat de werkgelegenheidsgraad in het eerste kwartaal van 2010 slechts erg licht gestegen is in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar. "Met een stijging van 61,7 naar 61,9 procent komen we niet eens boven de statistische marge uit. Eigenlijk was er dus eerder sprake van een stabilisering", aldus Voka. (belga/tw/adv)
http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...s-crisis.dhtml

Nauw greekt mijn klomp.

Er zijn NOOIT meer Belgen actief en officieel aan het werk geweest en toch stijgt de werkloosheid en dat niet enkel in aantal, maar ook in % tegenover de werkende Belgen.


Hoe kan het nu in hemelsnaam dat er meerBelgen werken dan in 2007 en er toch een pak meer werklozen en andere steuntrekkenden zijn?
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2010, 20:48   #2
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
http://www.hln.be/hln/nl/3424/econom...s-crisis.dhtml

Nauw greekt mijn klomp.

Er zijn NOOIT meer Belgen actief en officieel aan het werk geweest en toch stijgt de werkloosheid en dat niet enkel in aantal, maar ook in % tegenover de werkende Belgen.


Hoe kan het nu in hemelsnaam dat er meerBelgen werken dan in 2007 en er toch een pak meer werklozen en andere steuntrekkenden zijn?
Import van werklozen en steuntrekkers ?
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2010, 20:49   #3
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
Import van werklozen en steuntrekkers ?
Moet wel, want ik zie geen andere mogelijkheid.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2010, 21:53   #4
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Had het niet voor mogelijk gehouden dat ik dit zou zeggen, maar er is iets te zeggen voor een beperking van de uitkeringen of de termijnen...
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2010, 15:53   #5
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.998
Standaard

De vraag is niet alleen,hoeveel Belgen er in absolute cijfers werken.Aangezien de bevolking van dit Koninkrijk maar blijft stijgen(wegens een WEIGERING om bevolkingsgrootte als een bedreigende faktor te zien),zou het er dus eigenlijk nogal aan mankeren dat er niet steeds meer belgen aan het werk zijn...

De vraag is ook hoeveel aktieven tov niet-aktieven er zijn.Dat verhaaltje is al wat minder opbeurend naar het schijnt.En in tegenstelling tot wat sommigen denken los je dat niet op met gesubsidieerde fokprogrammas en willekeurige import .In Groot-Brittanie maakt men momenteel al die gedachtenomslag...

Laatst gewijzigd door kelt : 13 augustus 2010 om 15:55.
kelt is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2010, 16:53   #6
plakker
Minister
 
plakker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2010
Berichten: 3.730
Standaard

Vreemd genoeg vond ik dat cijfer, toen ik het hoorde, bijzonder laag.
Maar misschien met bejaarden, langdurig zieken, kinder en allochtonen erbij.
Ja, dan lijkt dat cijfer logisch, of logischer.
Nu ja, da's goed dan zeker?
Proficiat aan België
plakker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2010, 18:09   #7
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
Import van werklozen en steuntrekkers ?
²
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2010, 18:17   #8
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Vreemd genoeg vond ik dat cijfer, toen ik het hoorde, bijzonder laag. Maar misschien met bejaarden, langdurig zieken, kinder en allochtonen erbij. Ja, dan lijkt dat cijfer logisch, of logischer. Nu ja, da's goed dan zeker? Proficiat aan België
Laat ons nog even genieten van dit forum, politiek heeft beslist dat we alle computers gaan vernietigen. Wie nog iets te zeggen heeft zal het dan zelf mogen ronddragen, iedereen zal werk hebben. Het gaat wel goed met dat gezonde verstand van ons, niets is makkelijker dan iedereen aan het werk houden, er is alleen niet genoeg geld om de lonen te betalen en dat is beslist jammer te noemen. Misschien vragen we ons binnen enkele jaren af hoe we ooit zo dom hebben kunnen zijn. Maar dat was toen de aarde nog plat was ook, er is dus nog niets veranderd.

En het Vaticaan zegt dat we te weinig kinderen maken om voor ons te werken. Halleluja !!!!!!!!
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2010, 22:43   #9
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Voorbeeld van alternatieven voor werken:

Sporten, reizen, even ontheemen, geestelijke ontplooiing, ontspanning, sociaal leven, tijd maken om goed en gezond te eten en drinken, kunst, cultuur, creativiteit, muziek, wellness, feesten, dansen, tijd besteden aan familie en vrienden enz.

Het is een beetje een instelling, mensen die hoofdzakelijk gebonden zijn aan werken en in niets anders geïnteresseerd zijn dan: “werken” en ook niets anders kennen, omdat we ons einddoel de totaal geautomatiseerde samenleving nog niet bereikt hebben, ze leren het wel, laat ons hopen dat de evolutie snel genoeg is.

Het is een beetje zoals op pensioen gaan, de één valt in een zwart gat en sterft van verveling doordat hij niets anders kent dan werken, hij heeft ook nooit iets anders geleerd, de andere heeft nooit tijd en beleeft de prachtigste tijd van zijn leven, dit doordat hij nu al zijn tijd kan besteden aan de zin van het leven, anders heeft het leven uiteraard geen zin en is zinloos!
Ieder individu moet kunnen gebruik maken van de vruchten van technologie, automatisering en innovatie.
Ieder individu zal op termijn voorstander zijn voor minder werk, en zeker niet voor meer werk.
Het uitbuiten van mens door mens gehoord hiermede tot het verleden, de volledig geautomatiseerde economie staat nu ten dienste van de totale samenleving.
Onze voorbeeld modelsamenleving met gelijke rechten voor iedereen kan zich hier volledig ontplooien.
Welke ideologie of levensbeschouwing de mens ook heeft, zolang het de samenleving maar voorwaarts brengt en dit in evenwicht met de natuur, dit nieuwe denken bepaald onze toekomst en zorgt voor een economische wereldstabiliteit.
Onze huidige economie is slechts een moment in de tijd, een evolutie op weg naar de echte vrijheid voor iedereen.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2010, 22:45   #10
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

De weg naar de volledig geautomatiseerde samenleving mag echter niet geplaveid zijn op:

Mensenrechtenschending, uitbuiting, milieuvervuiling, oorlogen, revoluties en verloren slavengeneraties.
Indien we over genoeg intellect en vernuft beschikken, dan is tijd en de weg daarheen korter.
De elite, de rijke op onze planeet leven reeds lang in dit stadium, op kosten van andere uiteraard.

Het is: “het einddoel” de volledig geautomatiseerde samenleving die de mens van hard labeur bevrijd, daardoor zelf zijn tijd kan indelen en doen en laten wat hij zelf wil, en daardoor echt vrij kan zijn.
Laat ons duidelijk zijn, leven kan uiteraard niet enkel werken zijn, het is vooral “niet” de enige zaligmakende bezigheid. (When robots cain make robots)

Ongecoördineerd werken en ongecoördineerde consumptie veroorzaken verloren generaties die de zin van het leven gemist hebben en ons milieu vernietigen.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2010, 22:45   #11
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

De afbouw van de arbeidsintensieve economie:

De afbouw van de arbeidsintensieve economie is te vergelijken met de afbouw van de landbouw, koolmijnen en auto-industrie.
We moeten ons geen illusies maken, het arbeidsintensieve industriële tijdperk is voorbij, het tijdperk van de arbeidsarme industrie is aangebroken.
Onze huidige half geautomatiseerde economie is niet de waarheid in laatste instantie maar zij is de weg naar onze toekomstige volledig geautomatiseerde economie, in 2025 zal onze samenleving ongeveer zijn einddoel bereikt hebben, een verdere perfectionering van deze totale automatisering zal natuurlijk noodzakelijk zijn.
Automatisering brengt in de eerste plaats dat fysische arbeid tot het verleden zal behoren, daarna zware psychische arbeid en tot slot alle arbeid.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2010, 22:47   #12
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Overgang van half naar volledig geautomatiseerde economie:

Tijdens de huidige overgang van half naar volledig geautomatiseerde economie moeten we er in de eerste plaats voor zorgen dat onze sociale vangnetten behouden blijven, na deze overgang
zijn deze sociale vangnetten niet meer noodzakelijk vermits er een grondige herverdeling van rijkdom in onze samenleving zal plaatsvinden.
In de overgangsperiode naar de totaal geautomatiseerde economie zullen de oplossingen voor armoede en extreme privaat rijkdom moeten worden vastgelegd in onze grondwet.

Door verenigde krachten van:

Ondernemers, wetenschappers, machinebouwers, ingenieurs en arbeiders kan onze economie zich verder automatiseren.

De “huidige” volledig geautomatiseerde bedrijven:

De “huidige” volledig geautomatiseerde bedrijven stellen geen of weinige mensen te werk en maken ontzaglijke winsten, deze dienen meestal voor privé gebruik, deze winsten veroorzaken extreme privaat rijkdom, dit op zijn beurt veroorzaakt extreme armoede, de wet van oorzaak en gevolg.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2010, 22:47   #13
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Geen zelfinbreng:

Eigenaars, managers en aandeelhouders zijn geen supermensen, supermensen bestaan niet.
De zelfinbreng van de eigenaars, aandeelhouders en topmanagers van deze geautomatiseerde bedrijven is zeer gering en de beloning daarvoor te extreem groot, dit veroorzaakt een slechte verdeling van geld, rijkdom en grondstoffen in onze samenleving en destabiliseert onze economie.
Deze economische dictators en despoten belasten daardoor onze samenleving en remmen ontwikkeling en beschaving af.
Het verzuim van de elite en jetset om te herverdelen kost de gemeenschap jaarlijks honderden miljarden.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2010, 22:49   #14
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Extremisme voorkomen:

Om dit extremisme te voorkomen moeten we onze basis wetgeving veranderen en aanpassen aan de moderne tijden.
Het is een feit dat we in deze overgangsperiode toch naar een andere soort oplossingen voor de werkloosheid, armoede en extreme privaat rijkdom zullen moeten zoeken, want de huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt is als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook.

De naam werkloosheid moet veranderen:

De naam werkloosheid zal moeten verbannen worden uit ons denken, de huidige naam werklozen zal vervangen worden door de naam:

“Mensen die reeds de vruchten benutten van de resultaten van de volledig geautomatiseerde economie” woordelijk afgekort: R.V.G.E mensen, na geruime tijd geniet uiteraard de totale samenleving van deze volledig geautomatiseerde economie.
U mag nog gratis willen werken, als men u niet nodig heeft dan…..
Het enige dat je kan bereiken is dat ze een overgebleven bestaande arbeider vervangen door jou.
Je kan nog verder gaan, je wil dit bedrijf betalen om er te mogen werken, dan zeggen ze nee, wij willen geen aalmoezen en vooral geen zinloze arbeid.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2010, 22:59   #15
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Er moet een verschil zijn tussen:

· Productie om de productie, zinloos vergankelijk materialisme, dit om zinloos geld te verdienen.
· Productie is een middel en geen doel op zich.
· De drang naar innovatie voor nuttige creatieve productie, dit voor het belang van de totale samenleving, dit moet primeren.
· Nuttige productie zonder verspillende energie, milieuvervuiling en verloren mensentijd.
· Ja, we willen automatisering, maar niet ten kosten van mens en natuur.
· Van de vruchten van automatisering moet iedereen kunnen gebruik maken, niet enkel elite en jetset!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2010, 23:00   #16
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Einddoel en besluit:

Spijtig genoeg zitten we nog in een evolutiestadium:

Waarbij we ons einddoel de volledig geautomatiseerde samenleving nog steeds niet bereikt hebben, we kunnen niet anders (sommigen wel)
De weg naar de geautomatiseerde samenleving is eigelijk verloren tijd voor diegenen die aan deze weg timmeren.
Ook al doen ze dit met alle motivatie en met volle inzet, het zijn echter noodzakelijke verloren generaties.
Met alle respect voor diegenen die aan deze noodzakelijke weg timmeren uiteraard, men kan en mag deze vooral jonge mensen niet demotiveren.
Het leven is eigenlijk te kort voor aan deze evolutieweg te timmeren en we hebben ook zelf dit evolutie stadium niet gekozen, we zijn er in geplaatst in deze tijdrekening, “we hadden geen keuze”.
Het huidige leven van de mens wordt spijtig genoeg nog steeds enkel mogelijk door de arbeid en door de verwezenlijkingen van vele miljoenen mensen in het verleden en het heden.
Laat ons hopen dat daar zo snel mogelijk een einde aan komt door de verwezenlijking van de totaal geautomatiseerde economie.
Het leven heeft nochtans genoeg andere creatieve zaken te bieden, werken moet absoluut niet.
Het is vooral “niet” de enige zaligmakende bezigheid.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2010, 23:24   #17
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Had het niet voor mogelijk gehouden dat ik dit zou zeggen, maar er is iets te zeggen voor een beperking van de uitkeringen of de termijnen...
Eerder voor een beperking op het binnenhalen en opkweken van ongeschoolden die totaal niet bruikbaar zijn op de arbeidsmarkt. Het enige probleem is dat als er dan geen werklozen meer zijn, de socialisten geen stemmen meer halen.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2010, 07:41   #18
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Eerder voor een beperking op het binnenhalen en opkweken van ongeschoolden die totaal niet bruikbaar zijn op de arbeidsmarkt. Het enige probleem is dat als er dan geen werklozen meer zijn, de socialisten geen stemmen meer halen.
Nu, zelfs in onze voedselproductie zijn er bijna geen vaste jobs voor ongeschoolden meer.

Laatst nog gaan kijken naar een moderne slakwekerij.
Er kwamen geen mensen meer aan te pas.


Ben zelf bezig met een viskwekerij op te starten.

Voor de productie van 10 ton vis per maand, zijn er enkel nog de volgende mensen nodig.

1 toezichter op de voedselsilo, die daarbij ook de kweek van jonge vissen in de gaten houd en de pootvis afschept als deze groot genoeg is voor de vetmestbakken.
6 mensen om de vis te slachten en kuisen.
1 bestuurder van een lichte vrachtwagen.
2 mensen voor de administratie.

Dit terwijl eenzelfde bedrijf 10 jaar geleden nog
6 mensen nodig had om de vissen te voederen
4 mensen om de kweek te controleren en pootvis af te scheppen
15 mensen op de vis te kuisen en fileren.
Dankzij de modernisatie zijn er dus 25 jobs voor ongeschoolden verdwenen en vervangen door 1 job voor een hooggeschoolde en 6 jobs voor beter geschoolden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2010, 08:58   #19
bruggeman
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 april 2009
Locatie: BRUSSEL
Berichten: 1.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Voorbeeld van alternatieven voor werken:

Sporten, reizen, even ontheemen, geestelijke ontplooiing, ontspanning, sociaal leven, tijd maken om goed en gezond te eten en drinken, kunst, cultuur, creativiteit, muziek, wellness, feesten, dansen, tijd besteden aan familie en vrienden enz.

Het is een beetje een instelling, mensen die hoofdzakelijk gebonden zijn aan werken en in niets anders geïnteresseerd zijn dan: “werken” en ook niets anders kennen, omdat we ons einddoel de totaal geautomatiseerde samenleving nog niet bereikt hebben, ze leren het wel, laat ons hopen dat de evolutie snel genoeg is.

Het is een beetje zoals op pensioen gaan, de één valt in een zwart gat en sterft van verveling doordat hij niets anders kent dan werken, hij heeft ook nooit iets anders geleerd, de andere heeft nooit tijd en beleeft de prachtigste tijd van zijn leven, dit doordat hij nu al zijn tijd kan besteden aan de zin van het leven, anders heeft het leven uiteraard geen zin en is zinloos!
Ieder individu moet kunnen gebruik maken van de vruchten van technologie, automatisering en innovatie.
Ieder individu zal op termijn voorstander zijn voor minder werk, en zeker niet voor meer werk.
Het uitbuiten van mens door mens gehoord hiermede tot het verleden, de volledig geautomatiseerde economie staat nu ten dienste van de totale samenleving.
Onze voorbeeld modelsamenleving met gelijke rechten voor iedereen kan zich hier volledig ontplooien.
Welke ideologie of levensbeschouwing de mens ook heeft, zolang het de samenleving maar voorwaarts brengt en dit in evenwicht met de natuur, dit nieuwe denken bepaald onze toekomst en zorgt voor een economische wereldstabiliteit.
Onze huidige economie is slechts een moment in de tijd, een evolutie op weg naar de echte vrijheid voor iedereen.



Met iets meer positivisme en iets minder egocentrisme zou het veel vlugger gaan maar, dit is waarschijnlijk weer iets te utopisch?.

Laatst gewijzigd door bruggeman : 14 augustus 2010 om 08:59.
bruggeman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2010, 11:28   #20
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman Bekijk bericht
[/b][/u]

Met iets meer positivisme en iets minder egocentrisme zou het veel vlugger gaan maar, dit is waarschijnlijk weer iets te utopisch?.
Roze brillen genoeg, zoeken maar!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be