Zigeuner blues in Frankrijk

[Sjaax]

Binnen de UMP, de partij van president Sarkozy, groeit de kritiek op de wijze van ontruiming, de verdrijving wordt "schokkend" en "onwaardig" genoemd. Jean-Pierre Grand, UMP-parlementslid, vergelijkt de wijze waarop de Roma worden geëvacueerd met "razzia's" in de Tweede Wereldoorlog. Vaders worden naar het ene deel gezonden, moeders en kinderen naar een ander deel. Bij opstand wordt gedreigd ook moeder en kind op te splitsen, aldus Grand.

bron: http://www.joop.nl/wereld/detail/art...zy_tegen_roma/

Op het gevaar af dat de discussie meteen wordt afgekapt omdat een Godwin-argument wordt gebruikt, doe ik dat toch maar.

De razzia's tegen zigeuners, of welke bevolkingsgroep dan ook, zouden na WO-II voorbij zijn, hoopte ik. Nee dus. Sarkozy als Pétain?

[D'ARTOIS]

Het was een item in het nieuws.
Het is een feit dat er erg veel Roma's in Frankrijk zijn. dat is duidelijk.
Wat ik zo zie bij ons in de omgeving is dat ze ge woon werken, niet opvallen en nooit iemand last bezorgen.
Ok, de familie woont op het platte land waar erg veel sociale controle is, dat wel.
De groep zigeuners afkomstig uit Frankrijk, die zich in België manifesteerde had dus de bui zien hangen.
In La Rocq Gageac (24) zat een zigeunertje in een soort kleine Kip caravan en vlocht manden en matte stoelen. De caravan stond vlak bij de autparking en niemand (voor zover ik weet) had ooit las van hem.

Ik denk dat Frankrijk ergere problemen kent.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

bron: http://www.joop.nl/wereld/detail/art...zy_tegen_roma/

Op het gevaar af dat de discussie meteen wordt afgekapt omdat een Godwin-argument wordt gebruikt, doe ik dat toch maar.

De razzia's tegen zigeuners, of welke bevolkingsgroep dan ook, zouden na WO-II voorbij zijn, hoopte ik. Nee dus. Sarkozy als Pétain?

Korte tijd geleden , nét voor het zigeunertje-jagen begon, was er in Frankrijk grote opschudding wegens de Minister van Budget Woerth, die in een financiël schandaal verwikkeld zit, via hetwelk ook Sarkozy zelf en anderen uit zijn onmiddellijke omgeving een veeg uit de pan zouden kunnen krijgen, want er werd ondermeer gesproken over illegale financiering van de verkiezingscampagne van Sarkozy, met het geld van Liliane de Bettencourt, erfgename van l'Oréal, één der grootste fortuinen van Frankrijk ( persoonlijk fortuin een slordige 20 miljard euros ), dewelke aan de genaamde Woerth geld zou gegeven hebben in ruil voor een oogje dicht knijpen voor haar belastingsontduiking...ook zou hij zijn eigen vrouw in dienst laten nemen hebben als financiël raadgeefster van Liliane de Bettencourt...
Daar praat nu niemand nog over, Sarkozy deed wat hij altijd doet als hij een groot probleem heeft : hij gaat de securitaire toer op, rommelt wat met een kärcher in één of ander sociaal wespennest, en haalt daarmee dan de krantekoppen. Binnenkort, als iedereen het financiël schandaal vergeten is, zal hij de zaken vanzelf laten afkoelen, en dan word alles terug zoals tevoren. Ditmaal zijn het de zigeuners, die het gelag moeten betalen...

[D'ARTOIS]

Ik weet uiteraard dat de Fransen in het algemeen een hekel aan ze hebben. Maar ze houden hun problemen binnenshuis (zolang je ze niet lastig valt).

Laten we wel wezen, iedereen wordt in een keurslijf geperst, krijgt een sociaal nummer en mag achteraan sluiten in de rij.
Deze mensen hebben nog iets van vrijheid alhoewel ik geloof dat die vrijheid langzamerhand ook aan het verdwijnen is.

Overigens ben ik wel nieuwsgierig hoe die zaak in België is afgelopen. Ik hoor er niets meer over.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik weet uiteraard dat de Fransen in het algemeen een hekel aan ze hebben. Maar ze houden hun problemen binnenshuis (zolang je ze niet lastig valt).

Laten we wel wezen, iedereen wordt in een keurslijf geperst, krijgt een sociaal nummer en mag achteraan sluiten in de rij.
Deze mensen hebben nog iets van vrijheid alhoewel ik geloof dat die vrijheid langzamerhand ook aan het verdwijnen is.

Overigens ben ik wel nieuwsgierig hoe die zaak in België is afgelopen. Ik hoor er niets meer over.

Als je een auto hebt, moet je een adres hebben, voor je verzekering, en andere auto- en identiteitspapieren...De zigeuner ( met Franse identiteitspapieren ) , zo vrij als een vogel in de lucht, bestaat al lang niet meer. Elkeen is netjes geregistreerd, en ingeschreven, velen betalen ook hun fraaie auto's en caravans op krediet, en werken, onderandere als itinerante gevelschilders. Ze krijgen daar van de Franse staat belastingsvermindering voor.
Met de Rom's uit het ex-Oostblok, vooral Roemenië, is het een ander paar mouwen, dat zijn autentieke armoedzaaiers, die zonder een rotte euro op zak tot in West Europa geraken, al dan niet met caravans, aan de randen van de stad of de baan bidonville's inéénknutselen, en hun brood verdienen zoals zij kunnen, vooral zakkenrollen , inbreken of georganiseerde bedelarij...
Die het land uitzetten is geen duurzame oplossing, vermits zij door het achterdeurtje terugkomen...Dit is allemaal een zand-in- de- ogen operatie van Sarkozy, een bliksemafleider om de aandacht van zijn frauduleuze financiële activiteiten af te wenden.

[Vlaamse Leeuwin]

Frankrijk zet eerste groep Roma uit

PARIJS - Frankrijk zet donderdag een eerste groep van 79 Roma uit. De zigeuners moeten op een vliegtuig richting de Roemeense hoofdstad Boekarest.
De Franse regering wil dat voor het eind van de maand in totaal zevenhonderd Roma het land uit zijn.

Op last van president Nicolas Sarkozy heeft de politie de afgelopen weken tientallen illegale zigeunerkampen ontmanteld. Sarkozy noemde de kampen broedplaatsen van mensenhandel, uitbuiting van kinderen en prostitutie.
bron: http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100819_023


Met het vliegtuig.......en wat dan met hun caravans,wagens en mobilhomes?

[Tema]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Frankrijk zet eerste groep Roma uit

PARIJS - Frankrijk zet donderdag een eerste groep van 79 Roma uit. De zigeuners moeten op een vliegtuig richting de Roemeense hoofdstad Boekarest.
De Franse regering wil dat voor het eind van de maand in totaal zevenhonderd Roma het land uit zijn.

Op last van president Nicolas Sarkozy heeft de politie de afgelopen weken tientallen illegale zigeunerkampen ontmanteld. Sarkozy noemde de kampen broedplaatsen van mensenhandel, uitbuiting van kinderen en prostitutie.
bron: http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100819_023?

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Met het vliegtuig.......en wat dan met hun caravans,wagens en mobilhomes?

Helemaal zeker ben ik niet maar ik vermoed dat deze mensen in de meeste gevallen geen woonwagens hebben. Tijdens de communistische dictatuur werden veel Roma in het Oostblok verplicht sedentair te leven.

Trouwens wist u dat tot 1850 zigeuners slaven waren in Roemenië?

[Francientje]

Frankrijk heeft altijd zigeuners gehad en ik weet echt niet of de toevloed van Roms uit
Oost-Europa verantwoordelijk is voor wat er nu gebeurt. Een en ander is ergens toch te
wijten aan het verstikkende staatsnet. Ik bedoel maar: hoe kan een maatschappij waar
afval in vier verschillende zakken hoort te worden gesorteerd en met hoge werkloosheid hoewel het zoeken blijft en hard naar mensen die serieus willen werken (gezinsleven gaat voor, hobbies gaan voor, vakantie gaat voor en laten we diverse stages niet vergeten, om over ziekteverlof voor alles en nog wat maar te zwijgen) voor de kost en je je rijbewijs kunt verliezen omdat je twee keer zonder veiligheidsgordel aan betrapt werd achter het stuur en waar alle jongeren eerst en vooral van een carriere als ambtenaar dromen en iedereen leeft voor de vakantie, hoe kan zo'n maat-schappij vrije vogels als zigeuners blijven tolereren?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik bedoel maar: hoe kan een maatschappij waar
afval in vier verschillende zakken hoort te worden gesorteerd en met hoge werkloosheid hoewel het zoeken blijft en hard naar mensen die serieus willen werken (gezinsleven gaat voor, hobbies gaan voor, vakantie gaat voor en laten we diverse stages niet vergeten, om over ziekteverlof voor alles en nog wat maar te zwijgen) voor de kost en je je rijbewijs kunt verliezen omdat je twee keer zonder veiligheidsgordel aan betrapt werd achter het stuur en waar alle jongeren eerst en vooral van een carriere als ambtenaar dromen en iedereen leeft voor de vakantie, hoe kan zo'n maat-schappij vrije vogels als zigeuners blijven tolereren?

Kunnen we vrijheid tolereren is de vraag dan.

• Indien ja: OK.
• Indien neen: dan scheelt er iets.

Akkoord?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Kunnen we vrijheid tolereren is de vraag dan.

• Indien ja: OK.
• Indien neen: dan scheelt er iets.

Akkoord?

Zoveel gedoe om een paar aangekondigde fiscale controles...

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Kunnen we vrijheid tolereren is de vraag dan.

• Indien ja: OK.
• Indien neen: dan scheelt er iets.

Akkoord?

Ik vrees dat je een klein beetje op het verkeerde spoor zit. Iedereen wil vrij-heid tegenwoordig. Maar de meesten willen én vrij zijn én van een uitgebreid
sociaal net genieten.
Voor dat sociaal net hoort betaald te worden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik vrees dat je een klein beetje op het verkeerde spoor zit. Iedereen wil vrij-heid tegenwoordig. Maar de meesten willen én vrij zijn én van een uitgebreid
sociaal net genieten.
Voor dat sociaal net hoort betaald te worden.

Wat is dan vrijheid?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Met het vliegtuig.......en wat dan met hun caravans,wagens en mobilhomes?

Teruggeven aan de rechtmatige eigenaars ?

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Teruggeven aan de rechtmatige eigenaars ?

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Teruggeven aan de rechtmatige eigenaars ?

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Frankrijk heeft altijd zigeuners gehad en ik weet echt niet of de toevloed van Roms uit Oost-Europa verantwoordelijk is voor wat er nu gebeurt. Een en ander is ergens toch te wijten aan het verstikkende staatsnet. Ik bedoel maar: hoe kan een maatschappij waar afval in vier verschillende zakken hoort te worden gesorteerd en met hoge werkloosheid hoewel het zoeken blijft en hard naar mensen die serieus willen werken (gezinsleven gaat voor, hobbies gaan voor, vakantie gaat voor en laten we diverse stages niet vergeten, om over ziekteverlof voor alles en nog wat maar te zwijgen) voor de kost en je je rijbewijs kunt verliezen omdat je twee keer zonder veiligheidsgordel aan betrapt werd achter het stuur en waar alle jongeren eerst en vooral van een carriere als ambtenaar dromen en iedereen leeft voor de vakantie, hoe kan zo'n maatschappij vrije vogels als zigeuners blijven tolereren?

Volledig terecht.

Natuurlijk zijn er nog wel hardwerkende serieuze Fransen. In het andere geval zou het er somber uitzien.
De attitude binnen het ambtenaren-apparaat is echter onvoorstelbaar. Als ambtenaar ben je vrijwel onaantastbaar. Eens ambtenaar, altijd ambtenaar.
Een nicht van mij kon na jaren huismoedertje gespeeld te hebben direct aan de slag als onderwijzeres. 20% van de werkende bevolking van Frankrijk is ambtenaar (vgl: Engeland 4%).
Die Roma hebben het ambtenarencorps tegen zich dus scoort Sarkozy betrekkelijk snel en gemakkelijk.
Mensenhandel en kinderprostitutie? Daar geloof ik niet zo in. Fransen zijn goed en snel in het demoniseren en houden zich liever bezig met autohandel.
Toen ik nog jong was waren het nog de paarden.
In Nederland ligt de situatie beduidend anders, maar hier doet de politiek geen stap.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat is dan vrijheid?

Dat is een zeer uitgebreid onderwerp. Maar ik zou zo zeggen: ze begint met
zelf je eigen beslissingen en verantwoordelijkheden te nemen én te kunnen
nemen. en niet van de rest van de wereld te verwachten dat hij voor de gevolgen ervan opdraait.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Dat is een zeer uitgebreid onderwerp. Maar ik zou zo zeggen: ze begint met
zelf je eigen beslissingen en verantwoordelijkheden te nemen én te kunnen
nemen. en niet van de rest van de wereld te verwachten dat hij voor de gevolgen ervan opdraait.

Wat zijn beslissingen voor u?
Wat zijn verantwoordelijkheden voor u?

In hoeverre komen deze beslissingen en verantwoordelijkheden werkelijk van uzelf?
Bent u er zeker van dat het geen propaganda betreft die u geïnternaliseerd hebt?

Binnen een traditionele maatschappij (zoals die van de Inuït) gaan ze u (vermoedelijk) uitlachen met uw 'beslissingen' en uw 'verantwoordelijkheden'.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Volledig terecht.

Natuurlijk zijn er nog wel hardwerkende serieuze Fransen. In het andere geval zou het er somber uitzien.
De attitude binnen het ambtenaren-apparaat is echter onvoorstelbaar. Als ambtenaar ben je vrijwel onaantastbaar. Eens ambtenaar, altijd ambtenaar.
Een nicht van mij kon na jaren huismoedertje gespeeld te hebben direct aan de slag als onderwijzeres. 20% van de werkende bevolking van Frankrijk is ambtenaar (vgl: Engeland 4%).
Die Roma hebben het ambtenarencorps tegen zich dus scoort Sarkozy betrekkelijk snel en gemakkelijk.
Mensenhandel en kinderprostitutie? Daar geloof ik niet zo in. Fransen zijn goed en snel in het demoniseren en houden zich liever bezig met autohandel.
Toen ik nog jong was waren het nog de paarden.
In Nederland ligt de situatie beduidend anders, maar hier doet de politiek geen stap.

Ik weet eigenlijk niet of de ambtenaren zo anti Rom zijn. Maar hun houding
zou weleens, net als die van hun syndicaten en al de diverse
associations tegen het racisme, voor het recht op huisvesting etc de slechte
behandeling van Roms in de hand kunnen werken. Voornamelijk omdat er
fiks sociale voordelen worden uitgedeeld waartoe de gelukkige ontvangers vaak nooit toe hebben bijgedragen maar waarvoor de middenklasse door de
neus moet betalen.
Nu vind ik het perso wel verdraaid kleingeestig mensen een staanterrein en een waterpunt te weigeren.

[Sjaax]

off topic, maar toch niet helemaal.

De ironie van het lot:

Rudolf Sarközy ajoute même que ce nom est typiquement rom...

Bron: http://www.rtbf.be/info/monde/france...ine-rom-246675

Volgens Oostenrijkse Roma leider Rudolf Sarközy is de familienaam typisch Rom.