De waarheid in Afghanistan (en Pakistan)

Cdude · 26 juli 2010, 09:29

Citaat:

Wikileaks 90,000 military records,

The huge cache of classified papers - described as one of the biggest leaks in US military history - was given to the New York Times, the Guardian and the German news magazine, Der Spiegel.
Pakistan denied claims its intelligence agency, the ISI, backed the Taliban in the war in Afghanistan.

The documents released by the Wikileaks website include details of killings of Afghan civilians unreported until now.

Three news organisations had advance access to the records, which also show Nato concerns that Pakistan and Iran are helping the Taliban in Afghanistan.

But the head of the Foreign Relations Committee in the US Senate said that "however illegally these documents came to light, they raise serious questions about the reality of America's policy toward Pakistan and Afghanistan".

More on : http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-10758578

D'ARTOIS · 26 juli 2010, 10:59

1) Dat de Taliban uit andere delen van de Moslimwereld geholpen wordt is zoiets als het intrappen van een deur die reeds lang open is. Ik hoop dat deze metafoor duidelijk is want het ligt er duimendik bovenop dat Pakistan ogenschijnlijk aan het handje van de VS loopt maar intussen de Taliban support geeft. Het is hun strijd tegen het ongelovige westen.
Maar aan de VS valt geld te verdienen en wapenleveranties worden gemakkelijk verkregen - waarom het zakelijke aspect veronachtzamen?

Kelt en anderen voor mij hebben eveneens gezegd dat de hervorming van Afghanistan van binnenuit moet komen.
En niets is minder waar, afgezien van het feit dat zoiets niet zal gebeuren. Afghanistan is geen land maar een groep stammen die elkaar al vanaf hun geboorte bestrijden om diverse redenen.
Wat Wikileaks betreft vervullen zij een goede taak. De VS die over het illegaal in handen krijgen van info mekkeren krijgen niets meer dan het land verdient.
Amerika kent het woord legaal niet eens. Dus heb geen medelijden met ze.

ministe van agitatie · 26 juli 2010, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

1)
Kelt en anderen voor mij hebben eveneens gezegd dat de hervorming van Afghanistan van binnenuit moet komen.
En niets is minder waar, afgezien van het feit dat zoiets niet zal gebeuren. Afghanistan is geen land maar een groep stammen die elkaar al vanaf hun geboorte bestrijden om diverse redenen.

Het kan natuurlijk wel: het is geen toeval dat Afghanistan een communistische regering had van 1978 tot 1996 en bekend stond als de Democratische Republiek Afghanistan.

ministe van agitatie · 26 juli 2010, 13:35

De documenten geven een bijzonder interessant beeld van de oorlog.

Vooral de interpretatie van de gegevens door bv. The Guardian die een aantal dingen in perspectief zetten. Zo hebben ze ondermeer een dynamische grafiek gemaakt met alle aanslagen met IED's van 2004 tot 2009.

Wie vandaag nog beweert dat de oorlog voor de VS en bondgenoten de goeie richting uitgaat, moet alleen maar dat grafiekje eens bekijken om te verstaan dat die stelling onzin is.

http://www.guardian.co.uk/world/data...istan-war-logs

The Common Sense · 26 juli 2010, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het kan natuurlijk wel: het is geen toeval dat Afghanistan een communistische regering had van 1978 tot 1996 en bekend stond als de Democratische Republiek Afghanistan.

Kwam niet van binnenuit he.

ministe van agitatie · 26 juli 2010, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Kwam niet van binnenuit he.

Natuurlijk wel. De steun van de Sovjet-Unie kwam er pas in '79. Dat is juist het straffe van de zaak: gedurende de jaren zestig en zeventig had je in Afghanistan een bijzonder sterke linkse tendens, zowel in vakbonden, de rurale gebieden als diverse communistische partijen. Allemaal homegrown. In die periode waren er diverse algemene stakingen waarbij Kabul volledig door rode vlaggen overspoeld werd.

De communisten zijn ook an de macht gekomen bij gratie van die binnenlandse, linkse oppositie. Daar hadden ze de Sovjet-Unie niet voor nodig.

D'ARTOIS · 26 juli 2010, 14:19

Afghanistan en Rusland onderhouden al sinds midden 19e eeuw contacten met elkaar - zij het niet altijd even vriendschappelijk.

Waar het op neer komt is dat de verenigde stammen geen inmenging van buitenaf dulden tenzij die van "eigen volk" is - want niet ieder Talib is van Afghaanse origine.
Waarom de Taliban zoveel aanhang onder de mannen heeft is een simpele zaak:
luie mannen die de hele dag in koffiehuizen leuteren en een beetje met hun wapens paraderen past de Islam in buitengewone mate.
Via de geëxporteerde narcotica komt het geld wel binnen.

kelt · 26 juli 2010, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De documenten geven een bijzonder interessant beeld van de oorlog.

Vooral de interpretatie van de gegevens door bv. The Guardian die een aantal dingen in perspectief zetten. Zo hebben ze ondermeer een dynamische grafiek gemaakt met alle aanslagen met IED's van 2004 tot 2009.

Wie vandaag nog beweert dat de oorlog voor de VS en bondgenoten de goeie richting uitgaat, moet alleen maar dat grafiekje eens bekijken om te verstaan dat die stelling onzin is.

http://www.guardian.co.uk/world/data...istan-war-logs

Opletten met die cijfers van IED's op zich...

Ook in Irak wordt er nog steeds dapper opgeblazen en ge(zelf)moord.Maar het deert het regime niet meer.Diegenen die dit doen kunnen zich niet eens meer beroepen op een soort "volksbevrijder"status,of zelfs maar doen alsof ze "strijder voor het geloof" zouden zijn.Ze raken geisoleerd,ze worden gezien voor wat ze werkelijk zijn;een bende fanatieke onnozelaars die de heropbouw van Irak in de weg staan.Ze worden geleidelijk aan zoals de IRA,de ETA en zelfs de PKK,niet meer in staat om een regering en een maatschappij echt in problemen te brengen,hoogstens om voor gazetten-kopij te zorgen,en dienende als oefenmateriaal voor de orde-strijdkrachten....

Deze mentaliteitsomslag nu,dient ook bereikt te worden in Afghanistan.De vraag is of dit mogelijk zal zijn......

Micele · 26 juli 2010, 16:24

Wikileaks was net op het Duitse Nieuws (ARD)

Even gegoogled, en nog een wat langere video 4´38´´ gevonden:

Citaat:

http://www.youtube.com/watch?v=N18aLQXDXGA

Julian Assange on the Afghanistan war logs: 'They show the true nature of this war'
Julian Assange, the founder of Wikileaks, explains why he decided to publish thousands of secret US military files on the war in Afghanistan

http://www.rp-online.de/politik/deut...id_886234.html

Dat was te verwachten...

Citaat:

http://www.zeit.de/news-nt/2010/7/26...19-25717184xml

Afghanistan-Coup könnte Wikileaks die Kassen füllen

Berlin (dpa) - Weltverbesserung ist ein mühsames Geschäft - das wissen die Macher von Wikileaks. Ihre Internet-Plattform soll helfen, den Mächtigen genauer auf die Finger zu schauen und Skandale aus dem Verborgenen an die Öffentlichkeit zu zerren.

Doch die nötigen Spenden für Server und Köpfe aufzubringen, fällt der geheimnistuerischen Organisation schwer. Ihr neuester Coup - die Veröffentlichung von US- Militärdokumenten über den Afghanistan-Einsatz - könnte helfen, die Finanzierung für die nächsten Jahre sicherzustellen.
...

kelt · 26 juli 2010, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nog een wat langere video 4´38´´ gevonden:

One Damned Thing after Another....is een mooie omschrijving....

Johan Bollen · 26 juli 2010, 16:30

Citaat:

Wikileaks is down now. I wonder why?

Has someone copied the documents before it gone down?

56 minutes ago

Steve_M · 26 juli 2010, 16:44

Assange heeft trouwens aangekondigd dat er in de loop van het jaar meer en spectaculairder volgt. Er wordt druk gespeculeerd over de inhoud van die documenten, maar het vermoeden bestaat dat het gaat over de diplomatieke berichten die door inlichtingenofficier Bradley Manning (die intussen vastzit) onderschept zijn. Maar dat zijn maar speculaties.

Belangrijker is het effect dat deze documenten gaan teweeg brengen. We weten allemaal wat er is gebeurd na het verschijnen van de Pentagon Papers.

Steve_M · 26 juli 2010, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De documenten geven een bijzonder interessant beeld van de oorlog.

Vooral de interpretatie van de gegevens door bv. The Guardian die een aantal dingen in perspectief zetten. Zo hebben ze ondermeer een dynamische grafiek gemaakt met alle aanslagen met IED's van 2004 tot 2009.

Wie vandaag nog beweert dat de oorlog voor de VS en bondgenoten de goeie richting uitgaat, moet alleen maar dat grafiekje eens bekijken om te verstaan dat die stelling onzin is.

http://www.guardian.co.uk/world/data...istan-war-logs

Op de site van The Guardian vind je ook een spreadsheet waarin de belangrijkste documenten samengevat worden:

http://www.guardian.co.uk/world/data...ghanistan-data

Micele · 26 juli 2010, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat was te verwachten...

Andere berichten nuanceren de -oude- geldzorgen:

Citaat:

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/...093367,00.html

Wikileaks wird durch Spenden finanziert
Wikileaks wird von fünf ehrenamtlichen Mitarbeitern betrieben. 800 bis 1.000 Freiwillige arbeiten an den einzelnen Projekten jeweils sporadisch mit. Die Kosten für Verwaltung und Betrieb belaufen sich auf jährlich 600.000 Dollar. Das Portal wird über Spenden finanziert - und stand Ende letzten Jahres vor dem finanziellen Aus. Es waren nicht genug Spendengelder zusammengekommen, um die laufenden Kosten zu decken.

Um auf ihre finanzielle Notlage hinzuweisen, nahmen die Wikileaks-Betreiber ihre Webseite kurzzeitig vom Netz - eine drastische Maßnahme, die Wirkung zeigte. Die Spendengelder flossen wieder, und die Finanzierung scheint zurzeit gesichert.

ernaast een interessante docu-video over de werkwijze van Wikileaks (Duits):
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitr...sse-fuers-Volk

ministe van agitatie · 26 juli 2010, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

56 minutes ago

Wikileaks is niet down. De Kabul War Diary staat hier:

http://wardiary.wikileaks.org/

Net zoals met de publicatie van de slachting van burgers, hebben ze hun gewone site even op 'hold' gezet. Ik vermoed vanwege bandwijdte. Ze zijn geen multinational ...

The Common Sense · 26 juli 2010, 18:05

En het Witte Huis maar doorkankeren over 'het verraad'...

filosoof · 26 juli 2010, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het kan natuurlijk wel: het is geen toeval dat Afghanistan een communistische regering had van 1978 tot 1996 en bekend stond als de Democratische Republiek Afghanistan.

http://www.youtube.com/watch?v=uhFleLinwEM

Brzezinski:
"Oui, la CIA est entrée en Afghanistan avant les Russes" (bekend interview, uit de Nouvelobs.)
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/par...s/a19460-.html

Ook op (Engels):

http://www.globalresearch.ca/articles/BRZ110A.html
http://www.emperors-clothes.com/interviews/brz.htm

En fier dat hij erop was...

Micele · 26 juli 2010, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

En het Witte Huis maar doorkankeren over 'het verraad'...

Op het ARD-nieuws beweerden ze dat het de onmiddellijke veiligheid van de geallieerden in het gedrang kon brengen...

Daarbij zijn die military files minstens 7 maanden oud.

Och, ze kunnen Wikileaks aanklagen, zoals in de vorige 100 rechtszaken die Wikileaks won...

Citaat:

http://www.rp-online.de/politik/deut...id_886234.html

Info Wikileaks, heel onderaan:

Rund 100 juristische Verfahren wurden bereits gegen Wikileaks angestrengt, die sämtlich von dem Projekt gewonnen wurden

The Common Sense · 26 juli 2010, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Op het ARD-nieuws beweerden ze dat het de onmiddellijke veiligheid van de geallieerden in het gedrang kon brengen...

Daarbij zijn die military files minstens 7 maanden oud.

Och, ze kunnen Wikileaks aanklagen, zoals in de vorige 100 rechtszaken die Wikileaks won...

Ik hoop dat de VS voor de ogen van de hele wereld neergaat in een proces tegen vrijheid. Duimen, duimen, duimen!

Micele · 26 juli 2010, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Ik hoop dat de VS voor de ogen van de hele wereld neergaat in een proces tegen vrijheid. Duimen, duimen, duimen!

Ik ben benieuwd hoe Duitsland - en eventueel kleinere europese landen die volgen - uiteindelijk gaat reageren.

Het is al een heet gespreksonderwerp in Brussel (EU).
http://www.rp-online.de/politik/deut...id_886234.html

D is tenslotte na US en UK de derde grootste ´soldatenleverancier´.

Dit is 1,5 jaar oud:
http://www.newsweek.com/2009/01/30/obama-s-vietnam.html

26 juli 2010, 10:59	#2
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	1) Dat de Taliban uit andere delen van de Moslimwereld geholpen wordt is zoiets als het intrappen van een deur die reeds lang open is. Ik hoop dat deze metafoor duidelijk is want het ligt er duimendik bovenop dat Pakistan ogenschijnlijk aan het handje van de VS loopt maar intussen de Taliban support geeft. Het is hun strijd tegen het ongelovige westen. Maar aan de VS valt geld te verdienen en wapenleveranties worden gemakkelijk verkregen - waarom het zakelijke aspect veronachtzamen? Kelt en anderen voor mij hebben eveneens gezegd dat de hervorming van Afghanistan van binnenuit moet komen. En niets is minder waar, afgezien van het feit dat zoiets niet zal gebeuren. Afghanistan is geen land maar een groep stammen die elkaar al vanaf hun geboorte bestrijden om diverse redenen. Wat Wikileaks betreft vervullen zij een goede taak. De VS die over het illegaal in handen krijgen van info mekkeren krijgen niets meer dan het land verdient. Amerika kent het woord legaal niet eens. Dus heb geen medelijden met ze. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

26 juli 2010, 13:35	#4
ministe van agitatie Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 november 2006 Berichten: 8.593	De documenten geven een bijzonder interessant beeld van de oorlog. Vooral de interpretatie van de gegevens door bv. The Guardian die een aantal dingen in perspectief zetten. Zo hebben ze ondermeer een dynamische grafiek gemaakt met alle aanslagen met IED's van 2004 tot 2009. Wie vandaag nog beweert dat de oorlog voor de VS en bondgenoten de goeie richting uitgaat, moet alleen maar dat grafiekje eens bekijken om te verstaan dat die stelling onzin is. http://www.guardian.co.uk/world/data...istan-war-logs __________________ • نريد ثورة- • we want revolution •

26 juli 2010, 14:19	#7
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Afghanistan en Rusland onderhouden al sinds midden 19e eeuw contacten met elkaar - zij het niet altijd even vriendschappelijk. Waar het op neer komt is dat de verenigde stammen geen inmenging van buitenaf dulden tenzij die van "eigen volk" is - want niet ieder Talib is van Afghaanse origine. Waarom de Taliban zoveel aanhang onder de mannen heeft is een simpele zaak: luie mannen die de hele dag in koffiehuizen leuteren en een beetje met hun wapens paraderen past de Islam in buitengewone mate. Via de geëxporteerde narcotica komt het geld wel binnen. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

26 juli 2010, 18:05	#16
The Common Sense Parlementslid Geregistreerd: 17 september 2009 Locatie: Genk Berichten: 1.740	En het Witte Huis maar doorkankeren over 'het verraad'... __________________ Common sense is not so common - Voltaire

26 juli 2010, 16:44	#12
Steve_M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 13.586	Assange heeft trouwens aangekondigd dat er in de loop van het jaar meer en spectaculairder volgt. Er wordt druk gespeculeerd over de inhoud van die documenten, maar het vermoeden bestaat dat het gaat over de diplomatieke berichten die door inlichtingenofficier Bradley Manning (die intussen vastzit) onderschept zijn. Maar dat zijn maar speculaties. Belangrijker is het effect dat deze documenten gaan teweeg brengen. We weten allemaal wat er is gebeurd na het verschijnen van de Pentagon Papers.