Pleidooi Voor Samenwerking En Zelfstandigheid

[BWarrior]

Weet u, ik ben geen romantisch Vlaams-nationalist, zelfs geen flamingant. Ik ben, wat men noemt, een verstandig man. En in die hoedanigheid kan ik enkel maar vaststellen dat, trots loffelijke pogingen, het Belgische federale model, niet (meer) werkt. Dan blijven er niet bijster veel opties open. Ofwel verdedig je, tegen beter weten in, een eenheidsstaat. Dat heb ik gedaan. Het was een keuze die niet in dank werd afgenomen, maar waarover ik me niet schaam.

Me dunkt is echter die institutionele keuze niet langer op basis van objectieve doeleinden te verantwoorden. Zodoende is het volgens mij noodzakelijk dat de huidige deelstaten over een maximale autonomie beschikken (waaraan responsabilisering gekoppeld moet gaan) en tegelijkertijd maximaal, maar vrijwillig, samenwerken.

Op die humanistische en niet-nationalistische basis acht ik het mogelijk dat een soort Belgische unie blijft bestaan, bevoegd voor enkele belangrijke kerntaken, maar dienstbaar ten opzichte van sterke deelstaten. De Franstaligen zullen in dit nieuwe model de grenzen der lidstaten van de unie (die als interne staatsgrenzen gelden), moeten accepteren. Mijn Vlaamse vrienden roep ik op om de solidariteit met het zuiden van het land te bewaren. Weliswaar doorzichtig, transparant, omkeerbaar en - mits goede afspraken - beperkbaar in de tijd. Uit de samenwerking tussen verantwoordelijke en soevereine deelstaten, waarvan de twee grote gemeenschappen in België de basis vormen, kan een nieuw wervend project ontstaan.

Hopelijk denken Elio en Bart daar ook aan.

[Noorman]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Weet u, ik ben geen romantisch Vlaams-nationalist, zelfs geen flamingant. Ik ben, wat men noemt, een verstandig man. En in die hoedanigheid kan ik enkel maar vaststellen dat, trots loffelijke pogingen, het Belgische federale model, niet (meer) werkt. Dan blijven er niet bijster veel opties open. Ofwel verdedig je, tegen beter weten in, een eenheidsstaat. Dat heb ik gedaan. Het was een keuze die niet in dank werd afgenomen, maar waarover ik me niet schaam.

Me dunkt is echter die institutionele keuze niet langer op basis van objectieve doeleinden te verantwoorden. Zodoende is het volgens mij noodzakelijk dat de huidige deelstaten over een maximale autonomie beschikken (waaraan responsabilisering gekoppeld moet gaan) en tegelijkertijd maximaal, maar vrijwillig, samenwerken.

Op die humanistische en niet-nationalistische basis acht ik het mogelijk dat een soort Belgische unie blijft bestaan, bevoegd voor enkele belangrijke kerntaken, maar dienstbaar ten opzichte van sterke deelstaten. De Franstaligen zullen in dit nieuwe model de grenzen der lidstaten van de unie (die als interne staatsgrenzen gelden), moeten accepteren. Mijn Vlaamse vrienden roep ik op om de solidariteit met het zuiden van het land te bewaren. Weliswaar doorzichtig, transparant, omkeerbaar en - mits goede afspraken - beperkbaar in de tijd. Uit de samenwerking tussen verantwoordelijke en soevereine deelstaten, waarvan de twee grote gemeenschappen in België de basis vormen, kan een nieuw wervend project ontstaan.

Hopelijk denken Elio en Bart daar ook aan.

Beste BWarrior,

Het siert u dat u het positieve blijft zoeken in een kader dat het uwe niet is. Jammer genoeg voor u, zal het bij dromen moeten blijven, immers, als de Franstaligen zoveel talent hadden in het erkennen van (deel)(staats)grenzen, hadden ze dat ook wel binnen het Federale Belgie zoals het nu nog altijd bestaat, gedaan zonder dat er splitsingen of impasses moesten dreigen. 't Zelfde voor de Vlamingen, als die zoveel talent zouden hebben in het aanwenden van een solidariteit als waar u van droomt, dan hadden we het nooit over het "communautaire" moeten hebben.


Die Belgische unie lijkt me dus onmogelijk, want met zo'n "unie" had het probleem als het ware zichzelf al opgelost nog voor het bestond.

Noorman

[de kleine]

ik ben altijd voorstander geweest van een 'soort' solidariteit. Maar hoe langer hoe meer twijfel ik daar aan. Solidariteit moet je verdienen. De Franstaligen verdienen het niet.

[BWarrior]

De taalgrens werd vastgelegd binnen het unitaire België. Het federaliseringsproces kwam pas later. Daarin bleven enkele kenmerken bestaan die vanuit staatsrechtelijk oogpunt unitair waren, zoals de kieskring en het gerechtelijke arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde. Bovendien blijft tot op heden de grondwettelijke mogelijkheid bestaan om de taalgrens te wijzigen.

In een nieuw staatsmodel moet de deelstaatsgrens bij verdrag bepaald worden tussen Vlaanderen en Wallonië, waarbij aan de huidige taalgrens niet geraakt mag worden. Wellicht zullen de faciliteitengemeenten binnen Vlaanderen een ander statuut krijgen, waarbij ik echter niet pleit voor een verdwijning ervan, althans niet op korte termijn.

De solidariteit tussen Vlaanderen en Wallonië kan, in gewijzigde vorm, blijven bestaan. De financiering van het Brussels gewest alsook de solidariteit van de andere lidstaten met dat gewest, kan best geregeld worden via de confederale regering.

In die zin lijkt het me ook perfect mogelijk om de kinderbijslagen te communautariseren, terwijl voor Brussel de confederale overheid de modaliteiten regelt, waarbinnen de gemeenschappen hun beleid uitstippelen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door de kleine

ik ben altijd voorstander geweest van een 'soort' solidariteit. Maar hoe langer hoe meer twijfel ik daar aan. Solidariteit moet je verdienen. De Franstaligen verdienen het niet.

Ik denk niet dat die houding de communautaire betrekkingen bevordert, ook niet binnen een confederaal model. Want de Franstalige Belgen gaan niet van de ene op de andere dag verdwijnen, zelfs niet als Vlaanderen volledig onafhankelijk zou worden. Er zal op zulke kleine ruimte altijd nood zijn aan samenwerking, we leven hier niet in Polynesië.

Wel schort er wat aan het systeem, hetgeen een grondige hervorming (zie hoger) - daarom geen splitsing - van de sociale zekerheid nodig maakt. Wel kan ik vermoeden dat het onvermijdelijk is dat bepaalde delen, zoals de kinderbijslagen en delen van de gezondheidszorgen aan de gemeenschappen toevertrouwd worden. Of dat, beter gezegd, de twee grote gemeenschappen de modaliteiten bepalen volgens dewelke de solidariteit tussen regio's en personen geregeld wordt.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door de kleine

ik ben altijd voorstander geweest van een 'soort' solidariteit. Maar hoe langer hoe meer twijfel ik daar aan. Solidariteit moet je verdienen. De Franstaligen verdienen het niet.

natuurlijk moet er solidariteit zijn. Maar dan wel doorzichtig en liefst of Europees vlak.
Probleem is dat transparante solidariteit niet kan wanneer alles federaal blijft.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

natuurlijk moet er solidariteit zijn. Maar dan wel doorzichtig en liefst of Europees vlak.
Probleem is dat transparante solidariteit niet kan wanneer alles federaal blijft.

En op Europees vlak wel?

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Weet u, ik ben geen romantisch Vlaams-nationalist, zelfs geen flamingant. Ik ben, wat men noemt, een verstandig man. En in die hoedanigheid kan ik enkel maar vaststellen dat, trots loffelijke pogingen, het Belgische federale model, niet (meer) werkt. Dan blijven er niet bijster veel opties open. Ofwel verdedig je, tegen beter weten in, een eenheidsstaat. Dat heb ik gedaan. Het was een keuze die niet in dank werd afgenomen, maar waarover ik me niet schaam.

Me dunkt is echter die institutionele keuze niet langer op basis van objectieve doeleinden te verantwoorden. Zodoende is het volgens mij noodzakelijk dat de huidige deelstaten over een maximale autonomie beschikken (waaraan responsabilisering gekoppeld moet gaan) en tegelijkertijd maximaal, maar vrijwillig, samenwerken.

Op die humanistische en niet-nationalistische basis acht ik het mogelijk dat een soort Belgische unie blijft bestaan, bevoegd voor enkele belangrijke kerntaken, maar dienstbaar ten opzichte van sterke deelstaten. De Franstaligen zullen in dit nieuwe model de grenzen der lidstaten van de unie (die als interne staatsgrenzen gelden), moeten accepteren. Mijn Vlaamse vrienden roep ik op om de solidariteit met het zuiden van het land te bewaren. Weliswaar doorzichtig, transparant, omkeerbaar en - mits goede afspraken - beperkbaar in de tijd. Uit de samenwerking tussen verantwoordelijke en soevereine deelstaten, waarvan de twee grote gemeenschappen in België de basis vormen, kan een nieuw wervend project ontstaan.

Hopelijk denken Elio en Bart daar ook aan.

Ik ben het helemaal met deze zienswijze eens, en heb zelfs grotendeels dezelfde weg afgelegd.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Weet u, ik ben geen romantisch Vlaams-nationalist, zelfs geen flamingant. Ik ben, wat men noemt, een verstandig man. En in die hoedanigheid kan ik enkel maar vaststellen dat, trots loffelijke pogingen, het Belgische federale model, niet (meer) werkt. Dan blijven er niet bijster veel opties open. Ofwel verdedig je, tegen beter weten in, een eenheidsstaat. Dat heb ik gedaan. Het was een keuze die niet in dank werd afgenomen, maar waarover ik me niet schaam.

Me dunkt is echter die institutionele keuze niet langer op basis van objectieve doeleinden te verantwoorden. Zodoende is het volgens mij noodzakelijk dat de huidige deelstaten over een maximale autonomie beschikken (waaraan responsabilisering gekoppeld moet gaan) en tegelijkertijd maximaal, maar vrijwillig, samenwerken.

Op die humanistische en niet-nationalistische basis acht ik het mogelijk dat een soort Belgische unie blijft bestaan, bevoegd voor enkele belangrijke kerntaken, maar dienstbaar ten opzichte van sterke deelstaten. De Franstaligen zullen in dit nieuwe model de grenzen der lidstaten van de unie (die als interne staatsgrenzen gelden), moeten accepteren. Mijn Vlaamse vrienden roep ik op om de solidariteit met het zuiden van het land te bewaren. Weliswaar doorzichtig, transparant, omkeerbaar en - mits goede afspraken - beperkbaar in de tijd. Uit de samenwerking tussen verantwoordelijke en soevereine deelstaten, waarvan de twee grote gemeenschappen in België de basis vormen, kan een nieuw wervend project ontstaan.

Hopelijk denken Elio en Bart daar ook aan.

Dit lijkt me een verstandige zienswijze. Hopelijk met veel gevolg voor jou en de jouwen.
Vreemd genoeg worden mensen om wel minder dan die zienswijze voor racist, fascist, vlaamsnationalist en dergelijke uitgemaakt. Maar, bovenal hulde want ik denk dat je hier een van de weinige nog realistische toekomstvisies voor België vertolkt.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Weet u, ik ben geen romantisch Vlaams-nationalist, zelfs geen flamingant. Ik ben, wat men noemt, een verstandig man. En in die hoedanigheid kan ik enkel maar vaststellen dat, trots loffelijke pogingen, het Belgische federale model, niet (meer) werkt. Dan blijven er niet bijster veel opties open. Ofwel verdedig je, tegen beter weten in, een eenheidsstaat. Dat heb ik gedaan. Het was een keuze die niet in dank werd afgenomen, maar waarover ik me niet schaam.

Me dunkt is echter die institutionele keuze niet langer op basis van objectieve doeleinden te verantwoorden. Zodoende is het volgens mij noodzakelijk dat de huidige deelstaten over een maximale autonomie beschikken (waaraan responsabilisering gekoppeld moet gaan) en tegelijkertijd maximaal, maar vrijwillig, samenwerken.

Op die humanistische en niet-nationalistische basis acht ik het mogelijk dat een soort Belgische unie blijft bestaan, bevoegd voor enkele belangrijke kerntaken, maar dienstbaar ten opzichte van sterke deelstaten. De Franstaligen zullen in dit nieuwe model de grenzen der lidstaten van de unie (die als interne staatsgrenzen gelden), moeten accepteren. Mijn Vlaamse vrienden roep ik op om de solidariteit met het zuiden van het land te bewaren. Weliswaar doorzichtig, transparant, omkeerbaar en - mits goede afspraken - beperkbaar in de tijd. Uit de samenwerking tussen verantwoordelijke en soevereine deelstaten, waarvan de twee grote gemeenschappen in België de basis vormen, kan een nieuw wervend project ontstaan.

Hopelijk denken Elio en Bart daar ook aan.

Waarde krijger, uw Vlaamse vrienden zouden 't minste van uw zorgen moeten zijn. Haast u en overtuig uw Franstalige vrienden of 't is game, set and match. Maar ehm... haast 't u!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Weet u, ik ben geen romantisch Vlaams-nationalist, zelfs geen flamingant. Ik ben, wat men noemt, een verstandig man. En in die hoedanigheid kan ik enkel maar vaststellen dat, trots loffelijke pogingen, het Belgische federale model, niet (meer) werkt. Dan blijven er niet bijster veel opties open. Ofwel verdedig je, tegen beter weten in, een eenheidsstaat. Dat heb ik gedaan. Het was een keuze die niet in dank werd afgenomen, maar waarover ik me niet schaam.

Me dunkt is echter die institutionele keuze niet langer op basis van objectieve doeleinden te verantwoorden. Zodoende is het volgens mij noodzakelijk dat de huidige deelstaten over een maximale autonomie beschikken (waaraan responsabilisering gekoppeld moet gaan) en tegelijkertijd maximaal, maar vrijwillig, samenwerken.

Op die humanistische en niet-nationalistische basis acht ik het mogelijk dat een soort Belgische unie blijft bestaan, bevoegd voor enkele belangrijke kerntaken, maar dienstbaar ten opzichte van sterke deelstaten. De Franstaligen zullen in dit nieuwe model de grenzen der lidstaten van de unie (die als interne staatsgrenzen gelden), moeten accepteren. Mijn Vlaamse vrienden roep ik op om de solidariteit met het zuiden van het land te bewaren. Weliswaar doorzichtig, transparant, omkeerbaar en - mits goede afspraken - beperkbaar in de tijd. Uit de samenwerking tussen verantwoordelijke en soevereine deelstaten, waarvan de twee grote gemeenschappen in België de basis vormen, kan een nieuw wervend project ontstaan.

Hopelijk denken Elio en Bart daar ook aan.

Plooier.

[Gwyndion]

Responsabilisering en autonomie en samenwerken waar het gaat en het voordelen bied komt vrij dicht bij mijn zienswijze. Ik acht het gewoon niet erg realistisch als ik naar de onderhandelingen kijk.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Plooier.

'Veeeeeerrrrrrrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaad!!!!!!!!!!!!!!!!!!'

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Mijn Vlaamse vrienden roep ik op om de solidariteit met het zuiden van het land te bewaren.

Van zogauw iedere gepensioneerde Vlaming een degelijk pensioen trekt, van zogauw iedere zieke vlaming een ernstig ziekengeld trekt, van zogauw iedere gehandicapte Vlaming in alle ernst verzorgd wordt en alles heeft wat hij nodig heeft, van zogauw de schuld is afbetaald en er geen daklozen en hulpbehoevenden in het algemeen zijn in Vlaanderen, dan kunnen we daar over praten.

Ben benieuwd naar de argumenten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Plooier.

"Vvvveeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrraaaaaaaaaaadddddd! !!!"

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

'Veeeeeerrrrrrrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaad!!!!!!!!!!!!!!!!!!'

Leuk, hé?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Leuk, hé?

Hahahahahahahah!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Leuk, hé?

Zoiets noemen ze nu eens echt 'een schot voor open doel', he.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

natuurlijk moet er solidariteit zijn. Maar dan wel doorzichtig en liefst of Europees vlak.
Probleem is dat transparante solidariteit niet kan wanneer alles federaal blijft.

bij solidariteit denken de VL aan 0,7% (zoals met de ontwikkelingslanden) en gedurende een 3-tal jaar vermoedelijk.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

bij solidariteit denken de VL aan 0,7% (zoals met de ontwikkelingslanden) en gedurende een 3-tal jaar vermoedelijk.

Ik denk dat dat in de meeste landen zowat de gangbare definitie van het begrip 'solidariteit' is.