Ze zijn begonnen.

[Garry]

Ze zijn begonnen, zeggen ze in het nieuws, de ontmijners. En waarmee? Met de Groen uit te nodigen. Ja, dat is natuurlijk heel belangrijk van zij die 5 man en een paardekop vertegenwoordigen te horen in deze.

't Zal hier ook noooooooit veranderen zolang dat dit apenland hier blijft bestaan hé. Democratie noemen ze dat dan. Democratie ja mijn gat ja. Dat heeft hier nog niet naast een democratie gelegen laatstaan dat het er een zou zijn.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ze zijn begonnen, zeggen ze in het nieuws, de ontmijners. En waarmee? Met de Groen uit te nodigen. Ja, dat is natuurlijk heel belangrijk van zij die 5 man en een paardekop vertegenwoordigen te horen in deze.

't Zal hier ook noooooooit veranderen zolang dat dit apenland hier blijft bestaan hé. Democratie noemen ze dat dan. Democratie ja mijn gat ja. Dat heeft er hier nog niet naast gelegen naast een democratie.

Is Nederland en Luxemburg dan geen democratie? En Duitsland? Liggen we daar niet naast?

[duveltje382]

De koning van België kent dat goed genoeg,bemiddelen bij teven die hij vals gedekt had

[Xenophon]

Ja, eigenlijk is het een beetje gek om de mening van Groen! te gaan vragen, men kan dit evengoed gelijk aan Ecolo vragen.

[Vigilante VL]

Vandaag was er een serieuze brand bij de Waalse munitiefabrikant Mécar, het bedrijf dat de fel omstreden 90mm-obussen aan Defensie zou leveren met de dubieuze medewerking van Flawieter.

Als synchronistisch voorteken voor het verdere verloop van de onderhandelingen kan dit wel gelden, vind ik

http://www.rtlinfo.be/info/votre_reg...ment-a-seneffe

[sjarel]

poll op deredactie.be :

Denkt u dat Danny Pieters en André Flahaut het vertrouwen tussen de N-VA en de PS zullen kunnen herstellen?
aantal stemmen: 3047
ja 996 (33%)
nee 2051 (67%)

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ze zijn begonnen, zeggen ze in het nieuws, de ontmijners. En waarmee? Met de Groen uit te nodigen. Ja, dat is natuurlijk heel belangrijk van zij die 5 man en een paardekop vertegenwoordigen te horen in deze.

't Zal hier ook noooooooit veranderen zolang dat dit apenland hier blijft bestaan hé. Democratie noemen ze dat dan. Democratie ja mijn gat ja. Dat heeft hier nog niet naast een democratie gelegen laatstaan dat het er een zou zijn.

Hallo Garry,

Ze zijn gestart met de kleinste partijen ( opmerking ! LDD is niet uitgenodigd,PVDA etc........... en VB en O-VLD zijn niet uitgenodigd)
Maar Groen maakt nu eenmaal deel uit van die 7 partijen , dus beginnen ze met de kleintjes. Ge moet u daar niet over opwinden.
De staat "Belgische staat" is aan het falen.......nog even wachten

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Is Nederland en Luxemburg dan geen democratie? En Duitsland? Liggen we daar niet naast?

In mijn ogen zijn dat - net zoals België - particratieën.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

In mijn ogen zijn dat - net zoals België - particratieën.

Wel, er bestaan geen andere democratische mogelijkheden. Waar ter wereld is er een democratie ZONDER partijen?

[fox]

Het is inderdaad nogal debiel om de mening van Groen te vragen terwijl iedereen al weet dat die gasten geen mening hebben.

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het is inderdaad nogal debiel om de mening van Groen te vragen terwijl iedereen al weet dat die gasten geen mening hebben.

hahahaha Inderdaad

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Hallo Garry,

Ze zijn gestart met de kleinste partijen ( opmerking ! LDD is niet uitgenodigd,PVDA etc........... en VB en O-VLD zijn niet uitgenodigd)
Maar Groen maakt nu eenmaal deel uit van die 7 partijen , dus beginnen ze met de kleintjes. Ge moet u daar niet over opwinden.
De staat "Belgische staat" is aan het falen.......nog even wachten

Jammaar, waarom maakt Groen! deel uit van die 7 partijen?
Wie beslist zoiets, en waarom legt iedereen zich dan maar bij het idee van "de 7 partijen" neer?

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wel, er bestaan geen andere democratische mogelijkheden. Waar ter wereld is er een democratie ZONDER partijen?

Voor zover ik weet bestaat dat nog niet maar er wordt wel over nagedacht
http://www.abolish-power.org/

What is politics ?
What do politicians do ?
Do we need politicians ?
Can everyone do what politicians do ?
Political power corrupts, can we abolish it ? How ?
For answers to these questions check out Politics Without Politicians
Direct Democracy Pamphlet
by Akiva ORR

Maar zeer dichtbij, in Zwitserland, hebben we wél een voorbeeld waar de burger altijd het laatste en beslissend woord heeft als hij dat wenst.
En alvast véél goedkoper.

http://www.vwa.unisg.ch/RePEc/usg/dp2010/DP-1026-Ki.pdf

[39]

Was die öffentlichen Finanzen anbetrifft, interessiert jedoch vor allem die Wirkung des Finanzreferendums, da sein Zweck die Begrenzung der öffentlichen Ausgaben ist. L.P. FELD und G. KIRCHGÄSSNER (2001) analysieren die Auswirkungen des obligatorischen Finanzreferendums auf die Staatsausgaben pro Kopf der 26 Kantone mit Daten von 1986 bis 1997. Sie finden, dass die Ausgaben– ceteris paribus – in Kantonen mit Finanzreferendum signifikant niedriger sind als in den übrigen Kantonen, wobei
sich die Reduktion auf 6.5 Prozent beläuft. Für die Zeit von 1980 bis 1998 finden L.P. FELD und J.G. MATSUSAKA (2003) um 18 Prozent niedrigere Staatsausgaben pro Kopf in Kantonen mit obligatorischem Finanzreferendum, wobei sie die unterschiedlichen Betragsgrenzen berücksichtigen. P. FUNK und C. GATHMANN (2009) bestätigen diese Ergebnisse in einer Langzeitstudie. Für den Zeitraum von 1890 bis 2000 finden sie eine Verringerung der kantonalen Ausgaben durch das obligatorische Finanzreferendum von 9 Prozent.29)

Paul

www.opstand.net

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Voor zover ik weet bestaat dat nog niet maar er wordt wel over nagedacht
http://www.abolish-power.org/

Maar zeer dichtbij, in Zwitserland, hebben we wél een voorbeeld waar de burger altijd het laatste en beslissend woord heeft als hij dat wenst.
En alvast véél goedkoper.
...

Inderdaad, maar geen ernstige kat op heel de wereld gelooft dat dit model ook maar in één enkel ander land zou kunnen bestaan.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Inderdaad, maar geen ernstige kat op heel de wereld gelooft dat dit model ook maar in één enkel ander land zou kunnen bestaan.

Wat maakt dat het in Zwitserland dan wél kan?

[De Prof]

De geschiedenis blijft zich maar herhalen.
Toen Leterme zijn ontslag aanbood, moesten 'de drie wijzen', naar een oplossing gaan zoeken...weet je nog.

Nu moet het 'olijke duo' naar een oplossing gaan zoeken.
Maar wat gaan die nu gedaan krijgen.
Gaat Flahaut, tegen Di Rupo zeggen, wat hij verkeert deed..
Of Pieters tegen Dewever..

Alsook de andere andere partijvoorzitters, zullen niet van 'gedacht' veranderen, omdat ze op de koffie moeten gaan bij een andere politici.

Je mag er op op wedden, het enige dat er uit de bus zal komen is, dat de twee bemiddelaars nog een kans zien tot slagen als er meer redelijkheid aan de dag gelegd wordt.


Maar dat is reeds een grijs gedraaide grammofoon plaat.


De vraag is gewoon, wie durft er nog zen nek uit te steken, voor een zeer kleine slaagkans, maar des te meer om als een grote verliezer terug te komen.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Inderdaad, maar geen ernstige kat op heel de wereld gelooft dat dit model ook maar in één enkel ander land zou kunnen bestaan.

In zowat de helft van de staten in de US is een of andere vorm van Directe Democratie, en in die staten leeft het grootste deel van de Amerikanen.
Bovendien is Zwitserland een land met vier erkende talen, dus wat dat betreft niet zo heel verschillend met Belgie waar we er drie hebben.

http://en.wikipedia.org/wiki/Initiat..._United_States

In the politics of the United States, initiative and referendum is a process that allows citizens of many U.S. states[1] to place new legislation on a popular ballot, or place laws recently passed by the legislature on the ballot, and vote on it.

Initiative and referendum, along with recall elections and popular primary elections, is one of the signature reforms of the Progressive Era.

It is written into several state constitutions, particularly in the West.

www.opstand.net

Paul

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wel, er bestaan geen andere democratische mogelijkheden. Waar ter wereld is er een democratie ZONDER partijen?

Er bestaan wel mogelijkheden die de macht van partijen zwaar aan banden leggen, zoals bvb het zwitsers systeem waarbij de burgers ten allen tijde beslissingen kunnen ongedaan maken of doordrukken tegen de wil van politieke partijen in (bindend referendum).

En ook binnen de particratieën zijn er gradaties. De VS is bijvoorbeeld ook een particratie, maar ivgm hier gedragen de volksvertegenwoordigers zich veel minder als partijslaven. I.e. in de VS zal je geregeld meemaken dat democraten / republikeinen anders stemmen dan de partijlijn. Ik kan me niet eens herinneren wanneer zoiets in België nog gebeurd is.

Het parlement kan je net zo goed afschaffen en vervangen door de fractievoorzitters die dan mogen stemmen a rato van het politieke gewicht van hun partij. Ik denk dat je héél ver in de tijd zal moeten terug gaan om een voorbeeld te vinden waarbij dit enig verschil in de uitslag van een stemming zou hebben gegeven ivgm het huidige systeem. Als je er al 1 vindt...

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Inderdaad, maar geen ernstige kat op heel de wereld gelooft dat dit model ook maar in één enkel ander land zou kunnen bestaan.

En waarom niet? Ik besef wel dat de politieke klasse niet vrijwillig haar macht zal afgeven maar onvrijwillig gaat ook als het moet.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, eigenlijk is het een beetje gek om de mening van Groen! te gaan vragen, men kan dit evengoed gelijk aan Ecolo vragen.

Die zit.