Hoofdeconoom van de UNCTAD: "gehele investeringswereld één gigantisch Ponzi-schema"

[Nr.10]

Heiner Flassbeck aan het woord.
Hoofdeconoom van de UNCTAD (conferentie van de VN voor handel en ontwikkeling).

Was wir im tiefsten Herzen schon immer befürchtet haben, aber nicht auszusprechen wagten, nämlich ob nicht die ganze Investmentwelt letztlich ein einziges riesiges Ponzischema ist, Flassbeck bringt es auf irgendwie einleuchtende Weise auf den Punkt.

Bron

[knipptics]

Je moet al een groot filosoof zijn om daar nog van te schrikken.

[knipptics]

en dit is een betere bron : http://www.flassbeck.de/pdf/2009/29....mie%202009.pdf

diagonaal gelezen, maar ik krijg niet het gevoel dat de titel van deze topic exact weergeeft wat Flassbeck vindt van de investeringswereld

het ding is niet bepaald een wetenschappelijk traktaat, het klinkt meer als speculanten de huid vol schelden, met hier en daar een 'Ponzi' ertussen, een soort macroëconomische variant op 'Fuck'

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door knipptics

Je moet al een groot filosoof zijn om daar nog van te schrikken.

Dat iemand in zo'n positie dat zegt is toch even schrikken.

Hier vind je het origineel van de tekst: http://science.orf.at/stories/1656890 (duitstalig)

Forum Alpbach is een jaarlijks wetenschapsforum in het Tiroler bergdorpje Alpbach gelijkaardig aan het WEF in Davos en het WSF in Zuid-Amerika.

Bezoekers in het verleden:

• Theodor W. Adorno
• Martti Ahtisaari
• Hans Albert
• Ernst Bloch
• James M. Buchanan
• Ernst B. Chain
• Ralf Dahrendorf
• Jacques Delors
• Renato Dulbecco
• Friedrich Dürrenmatt
• John Carew Eccles
• Manfred Eigen
• Gottfried von Einem
• Paul Feyerabend
• Indira Gandhi
• Theodor Geiger
• Neil Gershenfeld
• Alexander Halavais
• Friedrich von Hayek
• Werner Heisenberg
• Max Horkheimer
• Hans Kelsen
• Ban Ki-Moon
• Václav Klaus
• Helmut Kohl
• Franz König
• Imre Lakatos
• Konrad Lorenz
• Fritz Machlup
• Herbert Marcuse
• Thomas Metzinger
• Viktor Orbán
• Karl Popper
• Yitzhak Rabin
• Iveta Radičová
• Martin Rees
• Myron Scholes
• Erwin Schrödinger
• Shi Yongxin
• Peter Sloterdijk
• Roger Y. Tsien
• Vaira Vike-Freiberga
• Ernst Florian Winter
• Fritz Wotruba

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door knipptics

en dit is een betere bron : http://www.flassbeck.de/pdf/2009/29....mie%202009.pdf

diagonaal gelezen, maar ik krijg niet het gevoel dat de titel van deze topic exact weergeeft wat Flassbeck vindt van de investeringswereld

Da's een tekst van 4 sep 2009
Forum Alpbach, dat was een dikke week geleden, 13 aug 2010

[knipptics]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Da's een tekst van 4 sep 2009
Forum Alpbach, dat was een dikke week geleden, 13 aug 2010

Lijkt me vlugvlug bekeken een variant van hetzelfde discours.
Gekruide retoriek.
Aan het graf van de verdronken koe.
Die vanop de wei wat hogerop over haar schouder het tafereeltje gadeslaat.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door knipptics

en dit is een betere bron : http://www.flassbeck.de/pdf/2009/29....mie%202009.pdf

diagonaal gelezen, maar ik krijg niet het gevoel dat de titel van deze topic exact weergeeft wat Flassbeck vindt van de investeringswereld

het ding is niet bepaald een wetenschappelijk traktaat, het klinkt meer als speculanten de huid vol schelden, met hier en daar een 'Ponzi' ertussen, een soort macroëconomische variant op 'Fuck'

Ik heb het gisterenavond eens afgedrukt en nauwkeurig gelezen en ik ben het niet eens met wat jij schrijft. Het is een pamplet dat volgens mij richtinggevend is. Flassbeck legt haarfijn uit waar het schoentje knelt en waarom het zal imploderen.

[Cdude]

Euuuhm....is dit niet eerder iets voor "economie " ipv K&K ?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Euuuhm....is dit niet eerder iets voor "economie " ipv K&K ?

Als ik naar het zeven uur journaal kijk krijg ik een K&K-gevoelen.

[kameleon]

Pensioenspaarfondsen zijn zo één groot ponzi-schema gesponsord door onze overheden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Pensioenspaarfondsen zijn zo één groot ponzi-schema gesponsord door onze overheden.

Kun je dat toelichten?

[knipptics]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Kun je dat toelichten?

Ik word verplicht jaarlijks duizenden euro's te dumpen in 'de investeringsmarkten'.

( pensioensparen, vrij aanvullend pensioen voor zelfstandigen, langetermijnsparen )

Als ik het vertik, word ik fiscaal zeer zwaar gestraft.

kameleon heeft gelijk in deze zin : de rol van de overheid in het 'schema' is niet te onderschatten.

Het geld van die pensioenspaarfondsen moet ergens in kruipen.
Het kruipt zeker ook mee in allerlei bubbles.

En 'pensioenspaarfondsen' is maar een facet.
Overheden interveniëren in de investeringsmarkten op meer manieren en vergaander dan de meeste mensen zich realizeren.

Hoe ponzi dat schema is , is een andere vraag.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als ik naar het zeven uur journaal kijk krijg ik een K&K-gevoelen.

ik zei economie , niet journaal.
Het is nog geen 17hr

[knipptics]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ik heb het gisterenavond eens afgedrukt en nauwkeurig gelezen en ik ben het niet eens met wat jij schrijft. Het is een pamplet dat volgens mij richtinggevend is. Flassbeck legt haarfijn uit waar het schoentje knelt en waarom het zal imploderen.

Zou het kunnen dat je wens om de boel te zien imploderen, de uiteindelijke verklaring is voor je opmarcheren onder dit specifiek richtinggevend pamflet ?

En kan je mij ondertussen een keer tonen waar Flassbeck beweert dat 'de gehele investeringswereld één gigantisch Ponzi-schema is'.

[knipptics]

Door een discours op te bouwen waar de schuld gelegd wordt bij 'de speculanten', de 'casinokapitalisten' of 'ponzi-schema's ', hou je belangrijke delen van het verhaal verborgen.

Ik zou het verhaal laten starten bij de ontzaglijke bergen geld waarvoor jij en ik en onze buurman geen echte bestemming weten te vinden en dat dus massaal ergens geparkeerd wordt.

Mij heeft het nooit echt verwonderd dat geparkeerd geld aan waarde verliest.
Of het nu in stenen is geparkeerd, in papier, of in lucht.
Daar heb je geen ponzi's voor nodig.
Wie niets doet met z'n 'talenten', verzandt in z'n zetel.
Dat geldt ook voor economieën.

In plaats van schuldigen aan te wijzen voor 'de altijd terugkerende crisissen van het kapitalisme' , moet ieder voor zich dringend een keer de reflectie maken : hoe breng je al dat geparkeerd geld terug in het verkeer op een prettige zinvolle manier.

Mij lijkt het in elk geval veel zinvoller een inspirerend discours op te bouwen dat erop gericht is slapend geld terug wakker te schudden.
In plaats van een culpabiliserend discours dat erop gericht is de slaapplaatsen veiliger te maken.

Tijd dat we de matrassen uitschudden.

De enige manier om te weten te komen wat ons geld werkelijk waard is, is allemaal tegelijk naar de bank rennen

Daar wringt het dus.
Ontwaken kan pijnlijk zijn.

[netslet]

Zou ie het misschien over CDO kruisverkoop tussen banken kunnen hebben?

http://www.bloomberg.com/news/2010-0...egulators.html

[knipptics]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Zou ie het misschien over CDO kruisverkoop tussen banken kunnen hebben?

http://www.bloomberg.com/news/2010-0...egulators.html

Vast wel.

Maar dat specifiek verhaal is door anderen al veel beter uit de doeken gedaan.

En door sommigen zelfs voor de feiten.

Die Flassbeck vind ik maar een flauwe late echo.

Ik geef grif toe dat de laatste financiële crisis een joekel van jewelste was, maar de totale implosie is niet gevolgd.
Wat toch min of meer bewijst dat het niet één gigantisch schema is.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door knipptics

Vast wel.

Maar dat specifiek verhaal is door anderen al veel beter uit de doeken gedaan.

En door sommigen zelfs voor de feiten.

Die Flassbeck vind ik maar een flauwe late echo.

Ik geef grif toe dat de laatste financiële crisis een joekel van jewelste was, maar de totale implosie is niet gevolgd.
Wat toch min of meer bewijst dat het niet één gigantisch schema is.

Bedoel je met implosie hyperinflatie? De kans dat dat nog staat te wachten acht ik nochtans wel plausibel, zeker in de dollar-markt.

Nu ja, ik hou mij er ook wel wat minder mee bezig de laatste tijd. M'n nieuwe interesse qua economie ligt eerder bij HFT en de anatomie van een flashcrash.

Zoals bvb: http://www.zerohedge.com/article/nan...lgo-red-handed

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door knipptics

Zou het kunnen dat je wens om de boel te zien imploderen, de uiteindelijke verklaring is voor je opmarcheren onder dit specifiek richtinggevend pamflet ?

En kan je mij ondertussen een keer tonen waar Flassbeck beweert dat 'de gehele investeringswereld één gigantisch Ponzi-schema is'.

Ik heb nog geen enkele bijdrage van je gelezen onder de rubriek 'economie'.
Hoe komt het?

Om vanuit die positie de hoofdeconoom van de UNCTAD af te schieten vind ik vrij mager (om het zacht uit te drukken).

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door knipptics

Vast wel.

Maar dat specifiek verhaal is door anderen al veel beter uit de doeken gedaan.

En door sommigen zelfs voor de feiten.

Die Flassbeck vind ik maar een flauwe late echo.

Ik geef grif toe dat de laatste financiële crisis een joekel van jewelste was, maar de totale implosie is niet gevolgd.
Wat toch min of meer bewijst dat het niet één gigantisch schema is.

Er is geen 'recovery', knipptics.
De boeken zijn wat gekookt, op een manier waarvoor je als je het daarvoor deed in de gevangenis belandde.

Lees meer hier.