Vanavond op Canvas: Arm Wallonie

Dajjal · 5 januari 2010, 20:22

Vanavond eerste deel van het drieluik:

http://programmas.canvas.be/category/arm-wallonie/

Zeer interessant, over de grote migratiestroom uit Vlaanderen begin jaren 1900 naar industrierijk Wallonie...

Ik betwist de historische waarheid hier niet van, maar vraag me toch af waarom een programma als dit net NU op de VRT getoond wordt...

Een laatste stuiptrekking van de Belgicisten om de boel bij elkaar te houden ?

Is hoe dan ook leerrijk om naar te kijken !

respublica · 5 januari 2010, 20:42

Ik ga er zeker naar kijken. Ik heb echter ook het gevoel dat deze geschiedenis vooral de laatste tijd naar boven gebracht wordt. Ik begrijp wel niet wat het Belgicistische idee daarachter nu eigenlijk kan zijn, misschien zit er ook niets achter.

Descartes Jr · 5 januari 2010, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Zeer interessant, over de grote migratiestroom uit Vlaanderen begin jaren 1900 naar industrierijk Wallonie...

Ik betwist de historische waarheid hier niet van, maar vraag me toch af waarom een programma als dit net NU op de VRT getoond wordt...

Waarom nu ?
Waarom zouden we nu enkel naar het Vlaams egocentrisme van VB en N-VA moeten luisteren ?

Ik heb de reportage gezien en dit is absoluut de waarheid. Overigens mocht Bart DW er direct in de studio op reageren. Men moet dus niet zeggen dat het een opgezet stukje comedie van Belgicisten zou zijn.

Vlaanderen was 100 jaar terug een arm gebied met een veel lagere ontwikkeling dan Wallonie (ondanks zijn voorgeschiedenis). Maar Wallonie was solidair en bood 100.000-en Vlamingen werk.

Vandaag zijn de rollen omgekeerd. En hoe reageert Vlaanderen ? Zeer egoïstisch ! En doordat de jeugd zijn geschiedenis niet kent wordt het makkelijk in het web van verzwegen waarheden gelokt.

Scarabaeida · 5 januari 2010, 20:45

Ach, in een hypothetisch post-Belgiëtijdperk zou men ook reportages over die dingen geven. Geschiedenis is wat die is.
De maker (dat is nog altijd niet de VRT) heeft trouwens zijn eigen argument, nu is het nog niet te laat om Vlamingen uit die exodus op te zoeken, gezien de jongste die hij heeft geinterviewd in haar tachtigerjaren zit en de oudste 100 is!

Mr. Orange · 5 januari 2010, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Waarom nu ?
Waarom zouden we nu enkel naar het Vlaams egocentrisme van VB en N-VA moeten luisteren ?

Ik heb de reportage gezien en dit is absoluut de waarheid. Overigens mocht Bart DW er direct in de studio op reageren. Men moet dus niet zeggen dat het een opgezet stukje comedie van Belgicisten zou zijn.

Vlaanderen was 100 jaar terug een arm gebied met een veel lagere ontwikkeling dan Wallonie (ondanks zijn voorgeschiedenis). Maar Wallonie was solidair en bood 100.000-en Vlamingen werk.

Vandaag zijn de rollen omgekeerd. En hoe reageert Vlaanderen ? Zeer egoïstisch ! En doordat de jeugd zijn geschiedenis niet kent wordt het makkelijk in het web van verzwegen waarheden gelokt.

Kerel, de Vlamingen mochten daar misschien gaan werken maar ze werden als uitschot behandeld. Om nog maar te zwijgen over het feit dat Wallonië Vlaanderen niet financieel steunde, zoals nu wel omgekeerd het geval is (en Vlaanderen door Wallonië nog altijd als uitschot wordt behandeld).

Misschien leert ge zelf misschien eerst is deftig uw geschiedenis!

Edit: ik heb De Wever zijn repliek gezien en kan hem alleen maar gelijk geven.

Descartes Jr · 5 januari 2010, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Kerel, de Vlamingen mochten daar misschien gaan werken maar ze werden als uitschot behandeld. Om nog maar te zwijgen over het feit dat Wallonië Vlaanderen niet financieel steunde, zoals nu wel omgekeerd het geval is (en Vlaanderen door Wallonië nog altijd als uitschot wordt behandeld).

Misschien leert ge zelf misschien eerst is deftig uw geschiedenis!

Beste Mr Orange,

ik ben geen geschiedkundige maar ik ken mijn Belgische geschiedenis méér dan behoorlijk. Eén van de feiten waar jij gewild blind voor bent was bv de ontwikkeling van Limburg dankzij Waalse investeringen in de steenkoolwinning.

Rapture · 5 januari 2010, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Waarom nu ?
Waarom zouden we nu enkel naar het Vlaams egocentrisme van VB en N-VA moeten luisteren ?

Ik heb de reportage gezien en dit is absoluut de waarheid. Overigens mocht Bart DW er direct in de studio op reageren. Men moet dus niet zeggen dat het een opgezet stukje comedie van Belgicisten zou zijn.

Vlaanderen was 100 jaar terug een arm gebied met een veel lagere ontwikkeling dan Wallonie (ondanks zijn voorgeschiedenis). Maar Wallonie was solidair en bood 100.000-en Vlamingen werk.

Vandaag zijn de rollen omgekeerd. En hoe reageert Vlaanderen ? Zeer egoïstisch ! En doordat de jeugd zijn geschiedenis niet kent wordt het makkelijk in het web van verzwegen waarheden gelokt.

Geschiedenis verkrachten:

-Wallonië betaalde de Vlamingen om te werken (logisch duh, want wie wilt er nu voor niks werken).
- Vlaanderen betaalt de Walen nu zodat ze niks kunnen doen en in hunne hangmat kunnen liggen.

Kortom, Wallonië heeft de Vlamingen nooit betaald om op hun lui gat te zitten, omgekeerd echter wel.

Als ik een negerke in dienst neem en hem zware arbeid laat verrichten voor 1 euro per dag en vervolgens bolt het negerke het af om zelfstandige te gaan worden en daar rijk mee wordt. Ondertussen kom ik te weten dat mijn negerke rijk is geworden en ga ik hem om geld bedelen met als doorslaggevend argument: "jama, ik heb u toch ook onderhouden dus nu moet gij mij onderhouden."

Descartes Jr · 5 januari 2010, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Geschiedenis verkrachten:
-Wallonië betaalde de Vlamingen om te werken (logisch duh, want wie wilt er nu voor niks werken).
- Vlaanderen betaalt de Walen nu zodat ze niks kunnen doen en in hunne hangmat kunnen liggen.

Als Wallonie geen werk had (zoals de Vlamingen toen) dan kregen de arme Vlamingen ook niks aangeboden. Nu ze 't wel deden krijgen ze hier verwijten naar hun kop.

Ik negeer hier helemaal niet de argumenten van de Vlaamse separatisten.

Ik wijs er wel op dat wij onze (toch nog vrij recente) geschiedenis niet mogen vergeten.

Lees ook eens het boek Pieter Daens van LP Boon.

Mr. Orange · 5 januari 2010, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Beste Mr Orange,

ik ben geen geschiedkundige maar ik ken mijn Belgische geschiedenis méér dan behoorlijk. Eén van de feiten waar jij gewild blind voor bent was bv de ontwikkeling van Limburg dankzij Waalse investeringen in de steenkoolwinning.

Mijn beste Descartes,

Wie zal daar de winsten van opgestreken hebben. De Limburgers zelf?

Ik ga u misschien met uw neus op een ander feit drukken. In principe zou er (voor de crisis) een omgekeerde reflex moeten bestaan hebben waarbij Walen en masse in bijvoorbeeld regio Kortrijk zouden werken (zeer veel werkgelegenheid). Maar wat zie je... het zijn Noord-Fransen die er werken.

Een Turkse werkgever uit het Brusselse heeft mij ooit toevertrouwd dat zijn Waalse werknemers nooit of te nimmer voor een Vlaming zouden willen werken. Er heerst inderdaad een angstbeeld in Wallonië ten opzichte van Vlaanderen, maar dat is eerder te wijten aan het beeld dat de Franstalige media van Vlaanderen schetst.

Mr. Orange · 5 januari 2010, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Als Wallonie geen werk had (zoals de Vlamingen toen) dan kregen de arme Vlamingen ook niks aangeboden. Nu ze 't wel deden krijgen ze hier verwijten naar hun kop.

Ik negeer hier helemaal niet de argumenten van de Vlaamse separatisten.

Ik wijs er wel op dat wij onze (toch noch vrij recente) geschiedenis niet mogen vergeten.

Lees ook eens het boek Pieter Daens van LP Boon.

Daarin geef ik u gelijk.

Het probleem is dat er te kortzichtig naar de motivaties van bepaalde Vlaams-nationalisten wordt gekeken. Het gaat hem eerder over het efficient beheren van overheidsgeld (in het geval van die scheepslift totaal inefficient), dan over de eigenlijke transfers zelf.

Trouwens eens Wallonië zelf onafhankelijk zou worden, zouden zij sowieso nog steun ontvangen van Europa, maar Europa zou er wel grondiger op toezien dat het geld degelijk besteed wordt...

Den Ardennees · 5 januari 2010, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Beste Mr Orange,

ik ben geen geschiedkundige maar ik ken mijn Belgische geschiedenis méér dan behoorlijk. Eén van de feiten waar jij gewild blind voor bent was bv de ontwikkeling van Limburg dankzij Waalse investeringen in de steenkoolwinning.

jep, en het volledig afwezig blijven van verwerkende industrie voor die steenkoolwinning in Limburg, alles was voor de Waalse industrie. Er is zelfs een toneelstuk van gemaakt met als titel "het wingewest". Wist je dat bijvoorbeeld in de mijncité in Eisden tot in de jaren '50 het onderwijs volledig franstalig was (dat kon perfect, want het was georganiseerd door het bedrijf zelf)

wat de immigratie betreft: ik hoor vandaag de dag voortdurend vergelijkingen maken met die tijd: één verschil: vandaag spreekt zelfs de derde generatie migranten vaak geen deftig Nederlands, en zet ze zich af tegen België. De Vlamingen in Wallonië waren op één generatie geassimileerd.

Zwartengeel · 5 januari 2010, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Waarom nu ?
Waarom zouden we nu enkel naar het Vlaams egocentrisme van VB en N-VA moeten luisteren ?

Ik heb de reportage gezien en dit is absoluut de waarheid. Overigens mocht Bart DW er direct in de studio op reageren. Men moet dus niet zeggen dat het een opgezet stukje comedie van Belgicisten zou zijn.

Vlaanderen was 100 jaar terug een arm gebied met een veel lagere ontwikkeling dan Wallonie (ondanks zijn voorgeschiedenis). Maar Wallonie was solidair en bood 100.000-en Vlamingen werk.

Vandaag zijn de rollen omgekeerd. En hoe reageert Vlaanderen ? Zeer egoïstisch ! En doordat de jeugd zijn geschiedenis niet kent wordt het makkelijk in het web van verzwegen waarheden gelokt.

Inderdaad. De Vlamingen wìlden tenminste nog in Wallonië gaan werken. Waar zitten de Walen nu echter wanneer hen gevraagd wordt om in Vlaanderen te komen werken? Gisteren nog in het nieuws: enkele taalgrensoverschrijdende busverbindingen die speciaal in het leven geroepen werden om Walen naar Vlaamse werkplaatsen te lokken worden binnenkort weer afgeschaft omdat ze zo goed als niet gebruikt worden. En het geval van de regio Kortrijk, waar men al jaren beroep moet doen op werkkrachten uit Frankrijk ondanks een grote werkloosheid in de vlakbijgelegen regio Doornik, is al langer dan gisteren gekend. Een beetje intellectuele eerlijkheid door ook de onwil van Wallonië te erkennen zou je in deze niet dus misstaan in plaats van hier het zoveelste vermanende vingertje op te steken met het doel de Vlaming een schuldgevoel aan te praten.

Descartes Jr · 5 januari 2010, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Mijn beste Descartes,

Wie zal daar de winsten van opgestreken hebben. De Limburgers zelf?

Je bedoelt vast dat wanneer een Vlaming investeert in Wallonië hij daar ook zijn winsten aan de Walen uitkeert ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Ik ga u misschien met uw neus op een ander feit drukken. In principe zou er (voor de crisis) een omgekeerde reflex moeten bestaan hebben waarbij Walen en masse in bijvoorbeeld regio Kortrijk zouden werken (zeer veel werkgelegenheid). Maar wat zie je... het zijn Noord-Fransen die er werken.

Dat heb ik niet tegengesproken. Zoals ik al schreef is de bedoeling van mijn posting erop te wijzen dat het verhaal in de uitzending klopt en dat die geschiedenis nu door Vlaams-Nationalisten oorverdovend verzwegen wordt.

Opm : overigens zijn die Noord-Fransen eigenlijk ook oud-Belgen.

Karma · 5 januari 2010, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Beste Mr Orange,

ik ben geen geschiedkundige maar ik ken mijn Belgische geschiedenis méér dan behoorlijk. Eén van de feiten waar jij gewild blind voor bent was bv de ontwikkeling van Limburg dankzij Waalse investeringen in de steenkoolwinning.

Tja ... die steenkolen lagen dan ook in den Limburg hé.

Den ouwen Leopold deed hetzelfde in den Congo en wat opvalt ... ze spreken daar momenteel allemaal frans. Hoeveel "Congolees" konden de Belgen daar? En eigenlijk .... waarom spreekt geen kat daar Nederlands? België is toch drietalig (dat ze geen Duits spreken onder onze invloed is nu wel nog te verstaan)? Trek gerust eens je conclusies ...

Verder ... ooit de film Daens gezien? En welke taal spraken de "elitairen"? En wie moest zich aanpassen?

Tot ergens in de jaren 1930 of 1940 of zo (ik zou het moeten opzoeken) werden de Vlamingen zelfs nog volledig in de franse taal berecht zonder dat ze die taal machtig waren. Allé komaan ... niet beginnen over die Waalse sukkelaars hé.

Descartes Jr · 5 januari 2010, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Daarin geef ik u gelijk.

Het probleem is dat er te kortzichtig naar de motivaties van bepaalde Vlaams-nationalisten wordt gekeken. Het gaat hem eerder over het efficient beheren van overheidsgeld (in het geval van die scheepslift totaal inefficient), dan over de eigenlijke transfers zelf.

Trouwens eens Wallonië zelf onafhankelijk zou worden, zouden zij sowieso nog steun ontvangen van Europa, maar Europa zou er wel grondiger op toezien dat het geld degelijk besteed wordt...

Volledig akkoord. Een structurele oplossing is nodig. Maar dat mag m.i. niet gepaard gaan met wederzijdse haat en ontkenning van het verleden.

Xenophon · 5 januari 2010, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Tja ... die steenkolen lagen dan ook in den Limburg hé.

Den ouwen Leopold deed hetzelfde in den Congo en wat opvalt ... ze spreken daar momenteel allemaal frans. Hoeveel "Congolees" konden de Belgen daar? En eigenlijk .... waarom spreekt geen kat daar Nederlands? België is toch drietalig (dat ze geen Duits spreken onder onze invloed is nu wel nog te verstaan)? Trek gerust eens je conclusies ...

Verder ... ooit de film Daens gezien? En welke taal spraken de "elitairen"? En wie moest zich aanpassen?

Tot ergens in de jaren 1930 of 1940 of zo (ik zou het moeten opzoeken) werden de Vlamingen zelfs nog volledig in de franse taal berecht zonder dat ze die taal machtig waren. Allé komaan ... niet beginnen over die Waalse sukkelaars hé.

De Waalse imperialistische sukkelaars.

Blue Sky · 5 januari 2010, 21:31

Het is dat de Vlamingen naar de regio trokken die economisch floreerde om er te gaan WERKEN terwijl ze nu aan de Zuidkant vertikken om in wat verder in het thans florerende Noorden te komen werken.

Derk de Tweede · 5 januari 2010, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Beste Mr Orange,

ik ben geen geschiedkundige maar ik ken mijn Belgische geschiedenis méér dan behoorlijk. Eén van de feiten waar jij gewild blind voor bent was bv de ontwikkeling van Limburg dankzij Waalse investeringen in de steenkoolwinning.

Je vergeet Koning Willem I, die ook grote investeringen deed in de mijnbouw in Wallonië en Limburg.
Maar dat was een Ollander dus in jouw ogen vast fout.

Fieseler · 5 januari 2010, 21:35

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Waarom nu ?
Waarom zouden we nu enkel naar het Vlaams egocentrisme van VB en N-VA moeten luisteren ?

VB "egocentrisme" (what the fuck that may be) op de roodgroene VRT?

Citaat:

Vlaanderen was 100 jaar terug een arm gebied met een veel lagere ontwikkeling dan Wallonie (ondanks zijn voorgeschiedenis). Maar Wallonie was solidair en bood 100.000-en Vlamingen werk.

Vandaag zijn de rollen omgekeerd. En hoe reageert Vlaanderen ? Zeer egoïstisch ! En doordat de jeugd zijn geschiedenis niet kent wordt het makkelijk in het web van verzwegen waarheden gelokt.

Een beetje kortzichtig niet Jr?

Wallonië bood de Vlamingen werk aan op een ogenblik dat het van honger stervende Vlaanderen netto bloedgeld naar het rijke Wallonië moest afdragen.

Vandaag de dag gaan de Vlamingen op hun blote knieën naar het door Vlaanderen gesubsidieerde Wallonië om hen te smeken om in Vlaanderen te komen werken. Wat doen de Walen?

Oeps...

Descartes Jr · 5 januari 2010, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

jep, en het volledig afwezig blijven van verwerkende industrie voor die steenkoolwinning in Limburg, alles was voor de Waalse industrie.

En waar zouden de Limburgers de werkkrachten moeten halen ? Heel Limburg werkte in de mijnen en dat volstond zelfs niet : Italianen, Grieken, Polen, Turken, .... moesten massaal gezocht worden. En hun nakomende generaties zijn hier perfect ingeburgerd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

De Vlamingen in Wallonië waren op één generatie geassimileerd.

En is dat de fout van de Walen of eerder te wijten aan de zelf-verloochening van de Vlaming ?

Ik woonde zelf een aantal jaar in Schaarbeek. Op de hoek van mijn straat was een kruidenier. Sprak alles en iedereen steevast aan in het Frans. Tot ik hem eens hoorde vloeken in het West-Vloms tegen zijn vrouw. Ik heb er geen woord frans meer tegen gesproken. Hij was gewoon beschaamd voor zijn plat West-Vloms.

5 januari 2010, 20:22	#1
Dajjal Minister Geregistreerd: 3 december 2008 Locatie: In mijn zwembad. Berichten: 3.164	Vanavond op Canvas: Arm Wallonie Vanavond eerste deel van het drieluik: http://programmas.canvas.be/category/arm-wallonie/ Zeer interessant, over de grote migratiestroom uit Vlaanderen begin jaren 1900 naar industrierijk Wallonie... Ik betwist de historische waarheid hier niet van, maar vraag me toch af waarom een programma als dit net NU op de VRT getoond wordt... Een laatste stuiptrekking van de Belgicisten om de boel bij elkaar te houden ? Is hoe dan ook leerrijk om naar te kijken ! __________________

5 januari 2010, 20:45	#4
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Ach, in een hypothetisch post-Belgiëtijdperk zou men ook reportages over die dingen geven. Geschiedenis is wat die is. De maker (dat is nog altijd niet de VRT) heeft trouwens zijn eigen argument, nu is het nog niet te laat om Vlamingen uit die exodus op te zoeken, gezien de jongste die hij heeft geinterviewd in haar tachtigerjaren zit en de oudste 100 is! __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 5 januari 2010 om 21:06.

5 januari 2010, 20:42	#2
respublica Minister Geregistreerd: 3 november 2009 Locatie: Diest Berichten: 3.231	Ik ga er zeker naar kijken. Ik heb echter ook het gevoel dat deze geschiedenis vooral de laatste tijd naar boven gebracht wordt. Ik begrijp wel niet wat het Belgicistische idee daarachter nu eigenlijk kan zijn, misschien zit er ook niets achter.

5 januari 2010, 21:31	#17
Blue Sky Europees Commissaris Geregistreerd: 1 januari 2008 Berichten: 7.466	Het is dat de Vlamingen naar de regio trokken die economisch floreerde om er te gaan WERKEN terwijl ze nu aan de Zuidkant vertikken om in wat verder in het thans florerende Noorden te komen werken.