Belgische universiteiten gaan achteruit

porpo · 27 juli 2010, 22:42

Of vergis ik me?
Dit heb ik zelf heel snel gedaan op basis van "Academic Ranking of World Universities". Wat denk je? Hoe komt het?

gehuigert · 27 juli 2010, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Of vergis ik me?
Dit heb ik zelf heel snel gedaan op basis van "Academic Ranking of World Universities". Wat denk je? Hoe komt het?

Het is al honderd jaar geleden dat de Belgische universiteiten nog aan de wereldtop zaten

De Solvay conferenties begin 20e eeuw in Brussel moeten zowat het laatste hoogtepunt van de Belgische universiteiten geweest zijn.

Pas op: ze zijn nu zeker en vast nog steeds zeer goed. Maar niet meer in die mate dat we tot de wereldtop behoren. Deze 'neergang' is geen recent fenomeen maar is al een eeuw aan de gang.

Ik vrees dat we in België gewoon een foute academische mentaliteit hebben om nog op heden tot de wereldtop te behoren. Onlangs nog zei men dat er op wetenschappelijke onderzoeken moest bespaard worden. Nu reeds werken we in België met outdated toestellen, zouden de beleidsmakers MIT, Harvard or dichter bij huis de universiteit in Delft bezoeken, dan pas zou men weten dat er in België net niét moet bespaard worden bij onderzoeken.

Ook voor doctoraten geldt er een foute mentaliteit: voor doctoraten moet men zo weinig mogelijk tijd nemen, liefst nog binnen de pakweg 3 jaar terwijl in bvb. de USA men gemakkelijk 5-6 jaar kan doen om te doctoreren (tijdsdruk die gaat ten koste van kwaliteit). Ook professoren kennen te veel tijdsdruk (om professor te worden moeten ze kunnen meedraaien aan een tiental publicaties per jaar).

Kwaliteit kost geld, meer middelen voor betere onderzoeken en meer middelen voor meer professoren (talent is er genoeg), dat hebben we nodig

captain jack · 28 juli 2010, 01:52

De vraag is eerder: Moeten wij in ons land persé topuniversiteiten hebben?

Moet een klein land zoals Belgie echt universiteiten in de top 100 (ik zeg maar een getal) hebben? Is het niet beter en realistischer van al onze universiteiten in de top 200 te kunnen plaatsen?

Inno · 28 juli 2010, 01:54

Ik vind dat we meer geld moeten besteden aan onderzoek en het schoolsysteem herwerken.

captain jack · 28 juli 2010, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik vind dat we meer geld moeten besteden aan onderzoek en het schoolsysteem herwerken.

In zoiets kan ik mij ook wel vinden. Ik denk dat het echter fout is van ons blind te staren op die top gevuld met zeer elitaire universiteiten. Moeten onze ambities echt daar liggen als samenleving?

Inno · 28 juli 2010, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

In zoiets kan ik mij ook wel vinden. Ik denk dat het echter fout is van ons blind te staren op die top gevuld met zeer elitaire universiteiten. Moeten onze ambities echt daar liggen als samenleving?

Ik denk niet dat moeten zoeken naar een mooie plaats in de top 10. We moeten de nadruk leggen op kwalitatief onderwijs voor ons land, voor onze studenten.

Die top universiteiten zullen voor elitair zijn en wss met een prachtige uitstraling, als het daar beter is of hier is maar de vraag.

porpo · 28 juli 2010, 02:19

Er moeten toppers aangenomen worden om op de uni's te doceren. Dat telt zeker mee in bepaalde methodologieën die ze hanteren om de uni's te beoordelen en dit verklaart ook waarom een paar jaar geleden de Belgische universiteiten in de wereldtop zaten . De talenten met leidende functies in grote en succesvolle bedrijven speelt ook een grote rol; de wetenschappelijke publicaties qua omvang en inhoud is ook belangrijk. Verder weet ik nog niet alles over de verschillende methodologieën die er gebruikt worden.

Moeten wij in ons land persé topuniversiteiten hebben?
Oh Hell Yes!
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._GDP_(nominal)

Het schoolsysteem herwerken
In hoeverre is dit belangrijk en wat moet er juist herwerkt worden? Als je het aan mij vraagt, dan zeg ik gelijk die aso, kso, bso enzo indelingen afschaffen. Iedreen moet algemene vorming volgen met opties in techniek, wetenschappen en humane wetenschappen. En daarna, wie er a2 behaalt, volgt een vdab opleiding voor kunst, beroep, technisch of iets anders. Wie gefaald is, ook vdab opleiding voor mensen zonder a2.

porpo · 28 juli 2010, 02:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik denk niet dat moeten zoeken naar een mooie plaats in de top 10. We moeten de nadruk leggen op kwalitatief onderwijs voor ons land, voor onze studenten.

Die top universiteiten zullen voor elitair zijn en wss met een prachtige uitstraling, als het daar beter is of hier is maar de vraag.

En dat doe je met "motiveren" en "het respecteren en waarderen van de geschiedenis van Belgische universiteiten", of vind je het niet belangrijk?

D�*t is, naast economie, wat er volgens mij telt en niet hoe groot of klein een land is.

P.s; Ik gebruik deze website
http://www.webometrics.info/

porpo · 28 juli 2010, 02:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Of vergis ik me?

Goede vraag.

Katholieke Universiteit Leuven
(2009: 65, 2008: 72, 2007: 61, 2006: 96)

Université Catholique de LOUVAIN (UCL)
(126, 116, 123, 76)

University of GHENT
(136, 136, 124, 141)

University of ANTWERP
(177, 195, 187, 252)

Universite Libre de BRUXELLES (ULB)
(191, 183, 154, 165)

Vrije Universiteit Brussel (VUB)
(227, 214, 229, 133)

University of LIEGE
(291, 271, 262, 201)

http://www.topuniversities.com/

porpo · 28 juli 2010, 03:12

Naast webmetrics en QS, hier even KUL volgens gegevens van ARWU

Raf · 28 juli 2010, 06:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

De vraag is eerder: Moeten wij in ons land persé topuniversiteiten hebben?

Moet een klein land zoals Belgie echt universiteiten in de top 100 (ik zeg maar een getal) hebben? Is het niet beter en realistischer van al onze universiteiten in de top 200 te kunnen plaatsen?

Men moet faam nastreven naargelang van de grootte van het land waarin men zich bevindt? Bizarre redenering... Zit daar ook een logica achter?

gehuigert · 28 juli 2010, 12:05

Delft is verre van een elitaire universiteit. Veel vrienden van me studeren daar iets ivm ruimtetechnologie.

Elitair != kwaliteitsvol.

We moeten dan wel afstappen van het idee dat iedereen recht heeft op een universitair diploma als hij het inschrijvingsgeld kan betalen

captain jack · 28 juli 2010, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Men moet faam nastreven naargelang van de grootte van het land waarin men zich bevindt? Bizarre redenering... Zit daar ook een logica achter?

Nee, dat was eigenlijk niet waar ik naartoe wou.
Kunnen onze universiteiten volgens het huidige systeem, een systeem waarbij je zelf zeer weinig moet betalen, eigenlijk wel in de top geraken? Dat is de vraag waar ik werkelijk mee zit.

Bijna alle topuniversiteiten zijn Amerikaanse. De Europese universiteiten volgen pas later in de ranking. Betekent dit dat het onderwijssysteem in Europa zoveel slechter is als dat van de VS? Willen we op dit vlak wel Amerika als voorbeeld nemen? (Met alle persoonlijke lasten die daarbij komen)

Misschien zegt zo een ranking ons gewoon bitter weinig over de werkelijke kwaliteit van het onderwijs in een land. Ik heb niet bepaald de indruk dat de gemiddelde Amerikaan een betere educatie geniet.

kameleon · 28 juli 2010, 16:50

Hoeveel moet je minstens behalen ? Vroeger was dat 12 op 20 geloof ik.
Geef onze universitair 20 vragen en hij mag er 8 van fout hebben. Hierna heeft hij nog eens recht op herexamens.

Voor mij komt dat neer op de helft van je leerstof kennen en je bent erdoor.

Rudy · 28 juli 2010, 17:13

is dit een draad om persoonlijke ijdelheid op te krikken, met een vleugje nostalgie ?

gehuigert · 28 juli 2010, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Hoeveel moet je minstens behalen ? Vroeger was dat 12 op 20 geloof ik.
Geef onze universitair 20 vragen en hij mag er 8 van fout hebben. Hierna heeft hij nog eens recht op herexamens.

Voor mij komt dat neer op de helft van je leerstof kennen en je bent erdoor.

Nu moet je 10/20 halen en je hebt een levenslange credit behaald, ofte doe zoveel keer met het examen mee en je zal wel eens chance hebben. Nu ja, deze laatste uitspraak moet genuanceerd worden met het leerkrediet maar ik vind in ieder geval het systeem niet zo goed.

Ik heb overigens van horen zeggen dat professoren (algemeen gezien) examens moeilijker hebben gemaakt nadat de overstap van 12 naar 10 ingevoerd werd, maar dergelijke uitspraken zijn typisch als je je in kringen van de 'bevoordeelden' begeeft (ik ben student).

Steve_M · 28 juli 2010, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Hoeveel moet je minstens behalen ? Vroeger was dat 12 op 20 geloof ik.
Geef onze universitair 20 vragen en hij mag er 8 van fout hebben. Hierna heeft hij nog eens recht op herexamens.

Voor mij komt dat neer op de helft van je leerstof kennen en je bent erdoor.

Iets zegt mij dat jij nooit een universitair examen hebt afgelegd.

Eberhard Leclerc · 28 juli 2010, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Of vergis ik me?
Dit heb ik zelf heel snel gedaan op basis van "Academic Ranking of World Universities". Wat denk je? Hoe komt het?

Angstig, volgevreten, en zelfvergenoegd. Zo komt de gemiddelde Vlaamse student het wetenschapsfabriekje binnen.

porpo · 29 juli 2010, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

University of ANTWERP
(177, 195, 187, 252)

Gaat in de goede richting en volgens mij is dit deels te danken aan succes van een van de krachtigste open-source software die er de van vandaag op een grote schaal wordt gebruikt.

porpo · 29 juli 2010, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Angstig, volgevreten, en zelfvergenoegd ..

Ik geloof niet dat dit wat te maken heeft met huidige resultaten. De Hollanders doen het in ieder geval beter.

27 juli 2010, 22:42	#1
porpo Europees Commissaris Geregistreerd: 20 juni 2009 Berichten: 6.053	Belgische universiteiten gaan achteruit Of vergis ik me? Dit heb ik zelf heel snel gedaan op basis van "Academic Ranking of World Universities". Wat denk je? Hoe komt het?

28 juli 2010, 02:19	#7
porpo Europees Commissaris Geregistreerd: 20 juni 2009 Berichten: 6.053	Er moeten toppers aangenomen worden om op de uni's te doceren. Dat telt zeker mee in bepaalde methodologieën die ze hanteren om de uni's te beoordelen en dit verklaart ook waarom een paar jaar geleden de Belgische universiteiten in de wereldtop zaten . De talenten met leidende functies in grote en succesvolle bedrijven speelt ook een grote rol; de wetenschappelijke publicaties qua omvang en inhoud is ook belangrijk. Verder weet ik nog niet alles over de verschillende methodologieën die er gebruikt worden. Moeten wij in ons land persé topuniversiteiten hebben? Oh Hell Yes! http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._GDP_(nominal) Het schoolsysteem herwerken In hoeverre is dit belangrijk en wat moet er juist herwerkt worden? Als je het aan mij vraagt, dan zeg ik gelijk die aso, kso, bso enzo indelingen afschaffen. Iedreen moet algemene vorming volgen met opties in techniek, wetenschappen en humane wetenschappen. En daarna, wie er a2 behaalt, volgt een vdab opleiding voor kunst, beroep, technisch of iets anders. Wie gefaald is, ook vdab opleiding voor mensen zonder a2. Laatst gewijzigd door porpo : 28 juli 2010 om 02:25. Reden: wiki link

28 juli 2010, 03:12	#10
porpo Europees Commissaris Geregistreerd: 20 juni 2009 Berichten: 6.053	Naast webmetrics en QS, hier even KUL volgens gegevens van ARWU Bijgevoegde miniaturen

28 juli 2010, 12:05	#12
gehuigert Europees Commissaris Geregistreerd: 15 augustus 2008 Berichten: 6.094	Delft is verre van een elitaire universiteit. Veel vrienden van me studeren daar iets ivm ruimtetechnologie. Elitair != kwaliteitsvol. We moeten dan wel afstappen van het idee dat iedereen recht heeft op een universitair diploma als hij het inschrijvingsgeld kan betalen __________________ La vie n'est bonne qu'à deux choses, découvrir les mathématiques et enseigner les mathématiques ~Siméon Poisson (Wiskundige) ]-~{&O@o._.o@O&}~-[

28 juli 2010, 01:52	#3
captain jack Gouverneur Geregistreerd: 26 mei 2008 Berichten: 1.160	De vraag is eerder: Moeten wij in ons land persé topuniversiteiten hebben? Moet een klein land zoals Belgie echt universiteiten in de top 100 (ik zeg maar een getal) hebben? Is het niet beter en realistischer van al onze universiteiten in de top 200 te kunnen plaatsen?

28 juli 2010, 01:54	#4
Inno Minister-President Geregistreerd: 28 december 2009 Berichten: 5.746	Ik vind dat we meer geld moeten besteden aan onderzoek en het schoolsysteem herwerken.

28 juli 2010, 16:50	#14
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	Hoeveel moet je minstens behalen ? Vroeger was dat 12 op 20 geloof ik. Geef onze universitair 20 vragen en hij mag er 8 van fout hebben. Hierna heeft hij nog eens recht op herexamens. Voor mij komt dat neer op de helft van je leerstof kennen en je bent erdoor.

28 juli 2010, 17:13	#15
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	is dit een draad om persoonlijke ijdelheid op te krikken, met een vleugje nostalgie ?