Welke sanctie moet Hongarije krijgen voor Milieuramp?

[Mitgard]

Typisch. Voormalig commielandje wordt lid van de EU om te zuigen aan de Europese borst, terwijl milieu of veiligheidsnormen natuurlijk onbestaande zijn in dat corrupte oostblok.
Ook nu staat Hongarije te bedelen bij Europa. Landen die moeite doen om strenge regels te handhaven (wat mogelijke investeerders vaak afschrikt) moeten betalen voor de fuck-ups van het oostblok.
De Milieuschade is niet te overzien.
Kunnen we dit zomaar ongestraft laten voorbijgaan?
Moet Hongarije geen sanctie krijgen van Europa?
Gaarne uw advies.

[George]

[Liberale modus]Gestraft, sancties? Nee, eerder een bonus. Xe zouden er beter een voorbeeld aan nemen. In Hongarije weet men hoe men een investeringsbeleid moet voeren. Ook het bedrijf verdient een dikke pluim, hoeveel werk hebben ze niet aangeboden, met alle deugdelijke gevolgen voor de regio. [/Liberale modus]

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Typisch. Voormalig commielandje wordt lid van de EU om te zuigen aan de Europese borst, terwijl milieu of veiligheidsnormen natuurlijk onbestaande zijn in dat corrupte oostblok.
Ook nu staat Hongarije te bedelen bij Europa. Landen die moeite doen om strenge regels te handhaven (wat mogelijke investeerders vaak afschrikt) moeten betalen voor de fuck-ups van het oostblok.
De Milieuschade is niet te overzien.
Kunnen we dit zomaar ongestraft laten voorbijgaan?
Moet Hongarije geen sanctie krijgen van Europa?
Gaarne uw advies.

Wij weten nog te weinig van de omstandigheden. Raar is alleszins wel dat er enkele weken een inspectie zou geweest zijn, die aangaf dat alles 'okee' was.

Normaalgezien is de milieureglementering in de EU-landen al grotendeels door Brussel bepaald. Is het de reglementering, de toepassing ervan, of de controle die hier gefaald heeft? Is het het systeem, of een controleambtenaar die zwaar in de fout zijn? Allemaal nog te vroeg om daarop een antwoord te vinden.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Typisch. Voormalig commielandje wordt lid van de EU om te zuigen aan de Europese borst, terwijl milieu of veiligheidsnormen natuurlijk onbestaande zijn in dat corrupte oostblok.
Ook nu staat Hongarije te bedelen bij Europa. Landen die moeite doen om strenge regels te handhaven (wat mogelijke investeerders vaak afschrikt) moeten betalen voor de fuck-ups van het oostblok.
De Milieuschade is niet te overzien.
Kunnen we dit zomaar ongestraft laten voorbijgaan?
Moet Hongarije geen sanctie krijgen van Europa?
Gaarne uw advies.

Hongarije heeft zichzelf al zwaar gestraft lijkt me. Het vervuilde slib zorgt voor een milieuramp van ongekende proporties. Het gebied van de getroffen dorpen schijnt voor minstens honderd jaar onbewoonbaar te zijn.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Hongarije heeft zichzelf al zwaar gestraft lijkt me. Het vervuilde slib zorgt voor een milieuramp van ongekende proporties. Het gebied van de getroffen dorpen schijnt voor minstens honderd jaar onbewoonbaar te zijn.

Wie zijn de eigenaars van dat aluminiumfabriek ? Die moeten gestraft worden.
Dat vergif werd gewoon afgekapt in een gat in de grond, met een aarden dijk !

[D'ARTOIS]

Er vallen een paar dubbeltjes op hun plaats. Financieel is er gewoon niets geregeld. Een enkele ton euro is beschikbaar voor de tallozen die van huis en haard zijn verdreven.
De aloude laissez-faire cultuur van het voormalige communistische land waar de reglementering wel bestaande is maar niet wordt uitgevoerd dank zij wat centjes in de juiste handen stoppen. Zo werkt het toch ( in België niet minder).

Ik ken een aantal Nederlandse bedrijven die in Hongarije op grote schaal aluminium onderdelen laat vervaardigen. Ik meen ook dat die bedrijven aandelen in de fabriek bezitten. Misschien dat hun verzekeringsmaatschappij iets zal willen bijdragen, maar ik vrees het ergste.

Typische EU-cultuur: op politiek vlak alles willen regelen, maar op het zakelijke vlak (risico-inschatting) zijn ze achterlijker dan achterlijk. Maar wie zegt dat een politicus slim moet zijn?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Hongarije heeft zichzelf al zwaar gestraft lijkt me. Het vervuilde slib zorgt voor een milieuramp van ongekende proporties. Het gebied van de getroffen dorpen schijnt voor minstens honderd jaar onbewoonbaar te zijn.

wat ik niet zo goed begrijp: men vreest een nieuwe dambreuk, zou bijna onvermijdelijk zijn en nog erger dan de eerste. We weten al hoe zwaar de gevolgen zijn: waarop wacht de Hongaarse regering om iedere bulldozer en kraan in het land te confiskeren en naar daar te sturen om die dam in allerijl te versterken?

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

wat ik niet zo goed begrijp: men vreest een nieuwe dambreuk, zou bijna onvermijdelijk zijn en nog erger dan de eerste. We weten al hoe zwaar de gevolgen zijn: waarop wacht de Hongaarse regering om iedere bulldozer en kraan in het land te confiskeren en naar daar te sturen om die dam in allerijl te versterken?

omdat de trillingen van machines de dam onstabieler kunnen maken ?
Wat zit er eigenlijk in dat slib in naast ijzer. Een goede regenbui kan het goedje allicht neutraliseren lijkt me.

[liberalist_NL]

Hongarije moet sancties krijgen indien de ramp grensoverschrijdend wordt. De Hongaarse autoriteiten zijn nu als eerste aan zet.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door De Kwaadste Belg

omdat de trillingen van machines de dam onstabieler kunnen maken ?
Wat zit er eigenlijk in dat slib in naast ijzer. Een goede regenbui kan het goedje allicht neutraliseren lijkt me.

zou men dan niet kunnen overwegen om een tweede dam te bouwen, op een zekere afstand. Ik weet het niet hé, het feit dat men het niet doet zal wel een reden hebben, maar ik zou graag weten de welke.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

zou men dan niet kunnen overwegen om een tweede dam te bouwen, op een zekere afstand. Ik weet het niet hé, het feit dat men het niet doet zal wel een reden hebben, maar ik zou graag weten de welke.

dat er geen enkele manier bestaat om het in te dammen zou ik ook vreemd vinden, tenzij het om een goedje gaat dat dan de bodem begint in te dringen, wat indammen nutteloos maakt.

[maddox]

De bestaande dam herstellen, verstevigen (misschien met vaten kernafval?), en de smurrie terugscheppen.

Een verwerkingsinstallatie ernaast, en je kan er verdorie vele 1000den tonnen ijzer uit winnen. Om maar 1 voorbeeld te geven.
Vanuit een technisch standpunt is de enige fout hier geweest dat de smurrie te vloeibaar werd door de te natte zomer en geen/onvoldoende gecontroleerde en "gezuiverde" afvoer van water.

Het is ook een probleem op onze stortplaatsen, zoals de Hooge Maaie.

Onze oplossing. In stortplaatsen steken pomp-putten in die het doorgesijpelde water opvangen en van daar uit word het weggepompt, naar een zuiveringsinstallatie. Het droge materiaal dat daar uitkomt wordt terug gestort, en het properdere water wordt afgevoerd.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door De Kwaadste Belg

dat er geen enkele manier bestaat om het in te dammen zou ik ook vreemd vinden, tenzij het om een goedje gaat dat dan de bodem begint in te dringen, wat indammen nutteloos maakt.

dacht ik ook, maar op de TV-beelden krijg je wel de indruk dat het om een gewone aarden wal gaat. Wat er ook van weze, ik denk: beter een geïmproviseerde aarden wal, dan nogmaals een paar miljoenen kubieke meter chemische smurrie die nog een paar extra dorpen overspoelen en wellicht definitief onbewoonbaar maken.

[FDM]

ik had dit al jaren zien aankomen

[D'ARTOIS]

Het bauxiet-slib heeft 5-10 jaar nodig om beplantbaar te worden. Dan is het natronloog door UV starling en inwerking van ozon afgebroken. Maar wat zit er nog meer in?
IJzeroxyde en verder het oven-residue. Een slordige manier van opslag, maar de grond is niet giftig in de zin van giftig.
Meer dan dit heb ik nog niet kunnen ontdekken.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

ik had dit al jaren zien aankomen

Wat had je zien aankomen? Dat er in een of ander half ontwikkeld land een industrieel ongeval zou gebeuren? Daarvoor hoef je nu geen Nostradamus te zijn, he.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het bauxiet-slib heeft 5-10 jaar nodig om beplantbaar te worden. Dan is het natronloog door UV starling en inwerking van ozon afgebroken. Maar wat zit er nog meer in?
IJzeroxyde en verder het oven-residue. Een slordige manier van opslag, maar de grond is niet giftig in de zin van giftig.
Meer dan dit heb ik nog niet kunnen ontdekken.

mja, sommige bronnen spreken zelfs van radioactiviteit.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

mja, sommige bronnen spreken zelfs van radioactiviteit.

Dat is niet verwonderlijk; Uiteindelijk vind je overal radioactiviteit, en dat hele boeltje is een concentraat van metaaloxides, en de meeste van die metalen hebben licht radioactieve isotopen.

Aluminium26 en natrium22 als voorbeelden.

En van waar komt het bauxiet? Voor dezelfde moeite zit er bauxiet bij uit streken waar ook uranium/radium gewonnen word.

[D'ARTOIS]

Bauxiet wordt ook wel aluinaarde genoemd. Australië is de belangrijkste delfplaats.

Het bauxiet wordt gewassen, gemalen en in bijtende soda (natriumhydroxyde) bij hoge druk en temperatuur opgelost. De resulterende vloeistof bevat een oplossing van natriumaluminaat en onopgelost bauxiet residu's die ijzer, silicium, en titanium bevatten. Deze residu's dalen geleidelijk tot aan de bodem van de tank en worden verwijderd. Zij worden "rode modder"genoemd. De duidelijke oplossing van het natriumaluminaat wordt in een reusachtige tank gepompt, genoemd een precipitator. De fijne deeltjes van alumina worden toegevoegd om de precipitatie van zuivere alumina deeltjes te zaaien aangezien de vloeistof afkoelt. De deeltjes zinken naar de bodem van de tank en worden verwijderd, en dan door een roterend machine overgegaan of calciner bij 1100°C vloeibaar gemaakt om het chemisch gecombineerde water af te slaan. Het resultaat is een wit poeder, zuivere alumina. De bijtende soda wordt teruggenomen en bij het begin van het proces opnieuw gebruikt.

De slib is in aanvang giftig voor planten maar de giftige bestanddelen breken zichzelf af na verloop van een jaar of 10.
Of het een daadwerkelijke ramp op lange termijn is, geloof ik niet.
Op korte termijn, jazeker. De schadeloosstelling voor de omwonenden van de slibstortplaats zijn in allereerste instantie de klos. De aangeboden schadeloosstelling lijkt nergens op.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Bauxiet wordt ook wel aluinaarde genoemd. Australië is de belangrijkste delfplaats.

Het bauxiet wordt gewassen, gemalen en in bijtende soda (natriumhydroxyde) bij hoge druk en temperatuur opgelost. De resulterende vloeistof bevat een oplossing van natriumaluminaat en onopgelost bauxiet residu's die ijzer, silicium, en titanium bevatten. Deze residu's dalen geleidelijk tot aan de bodem van de tank en worden verwijderd. Zij worden "rode modder"genoemd. De duidelijke oplossing van het natriumaluminaat wordt in een reusachtige tank gepompt, genoemd een precipitator. De fijne deeltjes van alumina worden toegevoegd om de precipitatie van zuivere alumina deeltjes te zaaien aangezien de vloeistof afkoelt. De deeltjes zinken naar de bodem van de tank en worden verwijderd, en dan door een roterend machine overgegaan of calciner bij 1100°C vloeibaar gemaakt om het chemisch gecombineerde water af te slaan. Het resultaat is een wit poeder, zuivere alumina. De bijtende soda wordt teruggenomen en bij het begin van het proces opnieuw gebruikt.

De slib is in aanvang giftig voor planten maar de giftige bestanddelen breken zichzelf af na verloop van een jaar of 10.
Of het een daadwerkelijke ramp op lange termijn is, geloof ik niet.
Op korte termijn, jazeker. De schadeloosstelling voor de omwonenden van de slibstortplaats zijn in allereerste instantie de klos. De aangeboden schadeloosstelling lijkt nergens op.

Maar volgens sommigen is het kankerverwekkend