Geert Wilders heeft een dubbele agenda

[Piero]

PVV-leider Geert Wilders wil dat Israël de Westelijke Jordaanoever volbouwt met nederzettingen.

"Judea en Samaria zijn Israël dus hoe meer joodse nederzettingen daar hoe beter", twitterde de politicus. Wilders staat bekend als een vriend van Israël en heeft daar in de jaren tachtig een periode op een kibboets doorgebracht.
Volgens het internationaal recht mag Israël de Westelijke Jordaanoever helemaal niet bebouwen, hoewel dat de laatste tijd weer in hoog tempo gebeurt, ondanks internationale druk om hiermee op te houden. Israël veroverde het gebied in 1967 in een oorlog en duidt de streek aan met de bijbelse namen Judea en Samaria. [...]
Het nieuwe kabinet van CDA en VVD heeft afgesproken dat in het conflict tussen Israël en de Palestijne een tweestatenoplossing het uitgangspunt is, uitgaande van de grenzen van 1967. De regering zegt zich sterk te maken voor een vredesakkoord tussen Israël en de Palestijnen. "Jordanië is de enige Palestijnse staat die er ooit zal komen", stelt Wilders daar tegenover. <lees verder...>
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenla...volbouwt.dhtml

Dit bericht is in vele kranten en weblogs te lezen. De veiligheidsraad heeft o.a. in resolutie 465 als volgt geoordeeld:

Lid 5 Bepaalt dat alle Israëlische maatregelen om het fysieke karakter, de demografische samenstelling, de institutionele structuur of de status van de bezette Arabische gebieden te wijzigen ongeldig zijn en dat de verplaatsing van eigen bevolking naar die gebieden een schending van de Vierde Geneefse Conventie is en vrede in de weg staat.
Lid 6 Betreurt sterk dat Israël dit beleid blijft voortzetten en roept het op de maatregelen in te trekken, bestaande nederzettingen te ontmantelen en de planning en bouw van nieuwe te staken.
Lid 7 Roept alle landen op Israël niet te helpen in verband met de nederzettingen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Resolut...renigde_Naties

In dit licht moet ik vermoeden dat Wilders de Blut und Boden gedachten van een Nationaal Socialistisch Israël aanhangt en dan wel op grond van nationaal-religieuze legenden uit het Oude Testament. Als hij ook in Nederland dergelijke sentimenten weet te mobiliseren in een politiek programma waarin, parallel aan Israëlische politiek betreffende de bezette gebieden, moslims worden geweerd, dan zal hij daarmee indirect de huidige Iraëlische politiek dienen. De Nederlander zal zich gemakkelijk met de Nationalistische bedoelingen van Israël kunnen identificeren. Wilders is dan een politicus met een dubbele agenda. Misschien laat de situatie in Nederland hem feitelijk volkomen koud. Als een agent van Israël gaat het hem er slechts om sympathie te wekken voor de illegale bedoelingen van Israël met de bezette gebieden. Die blonde lokken horen bij zijn masker.
http://www.stopdebezetting.com/werel...verdrijft.html

[Bovenbuur]

O nee hoor, de situatie in Nederland laat hem niet koud, hier heeft hij gewoon dezelfde rothekel aan moslims.

Wat ik enger vind is dat hij recent begonnen is met uitspraken doen als "dan kan ik het mensen toch niet meer kwalijk nemen als ze de bijl willen zetten aan de wortel van de onafhankelijke rechtspraak".

[D'ARTOIS]

Wilders wilde uitspraken gaan een eigen leven leiden en in het politieke klimaat van nu kan hem dat de kop kosten. Voorlopig nog in figuurlijke zin.

Geconfronteerd met zijn dronkemanspraat in '91 als we dame Kwint mogen geloven, gekoppeld aan de bijl in het onafhankelijke systeem van de rechtspraak (waarin hij zich schromelijk vergist zoals blijkt) en nog daaraan toegevoegd de verheerlijking van Joods nationalisme, wordt het tijd dat dat facet van de PVV definitief de kop wordt ingedrukt. Van lees wat we kunnen missenstaat het religieuze fundamentalisme vooraan. Islam, Joods, Romeins, whatever.

Sectarisch religieus denken en belijden doet men maar thuis en in eigen tijd.

Papier is geduldig maar niet zo geduldig.

Voorlopig zet ik een copyright op "Wilders wilde uitspraken"

[Piero]

Deze uitlating van Wilders is een flinke smet op het blazoen van de regering Rutte die alleen maar kan bestaan dankzij de gedoogsteun van de PVV. Wilders' standpunt in de Palestijnse kwestie was natuurlijk bekend, maar het krijgt nu meer aandacht dan ooit tevoren en het brengt de regering Rutte in verlegenheid. De aanleiding voor Wilders' twitter is kennelijk een bericht van Richard Falk, VN functionaris voor de mensenrechten, afgelopen week via de BBC. >

'Onafhankelijke Palestijnse staat is illusie'
Uitgegeven: 23 oktober 2010 10:37
NEW YORK - Richard Falk, de VN-vertegenwoordiger voor de mensenrechten in de bezette Palestijnse gebieden, is uitermate somber gestemd over de mogelijkheid van een onafhankelijke Palestijnse staat. [...] Tijdens een persconferentie op het hoofdkwartier van de Verenigde Naties in New York wees Falk vrijdag op het grote aantal nederzettingen van Joodse kolonisten in de gebieden die in 1967 werden bezet door Israël. [...]

In de meer dan 120 Joodse nederzettingen in bezet Palestijns gebied wonen inmiddels zo'n 500.000 Joden tussen 2,5 miljoen Palestijnen. [...]

Volgens artikel 49 van de Vierde Geneefse Conventie is het een bezettingsmacht verboden delen van de eigen bevolking te vestigen in bezet gebied. De nederzettingen vormen een obstakel voor vrede in de regio. Onderhandelingen tussen de partijen over een oplossing voor het conflict liepen in september vast door de weigering van de Israëlische regering om een verbod op de bouw van nieuwe kolonistenwoningen te verlengen.
http://www.nu.nl/buitenland/2362420/...t-illusie.html

Over de Israëlische sympathiën van Wilders doen enkele wilde verhalen de ronde o.a. over een Israëlisch paspoort en veelvuldig bezoek aan de Israëlische ambassade en aandacht daarvoor van de AIVD.
http://misdaadjournalist.web-log.nl/...-g.wilders.pdf
Wilders, die in een katholiek milieu opgroeide in Venlo, 'heeft van zijn zeventiende tot zijn negentiende in Israël gewoond en in de afgelopen vijfentwintig jaar heeft hij zo'n veertig maal Israël bezocht, waar hij o.a. Ariel Sharon en Ehud Olmert ontmoet heeft. Na zijn militairediensttijd heeft hij twee jaar in Israël in een kibboets gewoond 'waar hij zich naar eigen zeggen onmiddellijk geheel thuis voelde.' (wiki)
http://www.nrc.nl/binnenland/article...slimextremisme

[D'ARTOIS]

@ Piero

Weet je ook welke Kibbutz? (Ik ken er zeer veel).

Ik heb inmiddels de mogelijke verborgen betekenis van zijn filmtitel kunnen achterhalen. Fitna in het Maleis betekent "laster, belediging of leugen" - de vraag is nu of hij dat zelf wel weet. Uiteraard denk ik van wel. De link met Indonesië ligt voor de hand.

Ik ben bang dat de deksel van de doos van Pandora open gaat als men verder gaat graven. Er zijn naturlijk vele jongelui te vinden die een tijdje in een Kibbutz hebben gewerkt, maar twee jaar .......
Koud is het nieuwe kabinet van start of dit komt boven water.

[Piero]

Geert Wilders was in 2008, op uitnodiging van parlementslid Arieh Eldad, in Jeruzalem voor de vertoning van FITNA. Wat hij daarbij heeft gezegd gaat veel verder dan het bezitten van een tweede paspoort.

Speech Geert Wilders
Jerusalem
December 14, 2008

Het is een eer voor mij om hier in deze prachtige stad Jeruzalem te zijn, de hoofdstad van de enige democratie in het gehele Midden-Oosten. Toen ik een kind was heb ik enige jaren in deze stad gewoond en ik heb Israël daarna ontelbare keren bezocht. Israël: het enige land in deze regio met een functionerend parlement, een rechtssysteem en vrije verkiezingen. Het enige land in de regio dat de waarden van het vrije westen deelt, sterker nog, het ligt aan de grondslag van onze joods-christelijke traditie.
We zijn hier om onze bezorgdheid te uiten over de islamisering van het westen. We doen dat in deze stad, de stad van David. De stad die, evenals Rome en Athene, ons oude erfgoed symboliseert.
Misschien zijn enkelen van jullie nieuw in Jeruzalem echter Jeruzalem is niet vreemd aan jullie.
We dragen allemaal Jeruzalem in ons bloed, in onze genen. We beleven en ademen Jeruzalem.We spreken Jeruzalem, we dromen Jeruzalem. Eenvoudigweg omdat de waarden van het oude Israël de waarden van het Westen zijn geworden. We zijn Israël, en Israël zit in ons allen.

Als er geen Israël zou zijn zou het islamitische imperialisme zijn energie op andere plaatsen richten in zijn drang tot strijd. Daarom is de oorlog tegen Israël niet een oorlog tegen Israël. Het is een oorlog tegen het Westen. Het is een heilige oorlog.
http://eliezeryair.punt.nl/index.php...chief=0#423542

De PVV wordt dus geleid door een politicus bij wie 'Jeruzalem in het bloed' zit. De oude Tollens zou zich in zijn graf omdraaien als hij dit zou horen. Tollens schreef in 1817 'Wien Neêrlands bloed', dat door Wilms op muziek werd gezet.

Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Wiens hart voor land en koning gloeit,
Verheff' den zang als wij:
Hij stell' met ons, vereend van zin,
Met onbeklemde borst,
Het godgevallig feestlied in
Voor vaderland en vorst.

Wilders' 'identiteitsvervreemding' is geweten aan zijn Indische achtergrond en hij werd getypeerd als postkoloniale revanchist.
http://www.groene.nl/commentaar/2009...dische-wortels


http://www.vnnforum.com/showthread.php?p=1075670

[D'ARTOIS]

M.a.w. als je dieper op het fenomeen Wilders ingaat dan worden een aantal zaken duidelijk.
1) Zijn Joods nationalisme (niet te verwarren met zionisme alhoewel beide raakvlakken hebben);
2) Zijn Indonesische achtergrond waarbij FITNA een rol speelt. Het woord FITNA is met opzet gebruikt, al weten weinigen dat deze titel van Maleise afkomst is en "Leugen", "Laster" ofwel "belediging" kan betekenen. Heeft dat evenbedoelde 'wangedrag' van Johan Ording iets te maken met de Islam? Dan vallen, in dat geval, de stukjes op hun plaats.
Mw Van Leeuwen wijst in het artikel van de G-A op de geschiedenis met Johan Ording.
Ik heb het vermoeden dat het motief van Wilders' acties in zijn verleden of dat van zijn directe familie moet worden gezocht. Dan komen zijn uitspraken anno 1991 wel in een ander daglicht te staan.
Een dubbele agenda? Zeer waarschijnlijk!

[Piero]

Ik ben met je eens dat joods nationalisme iets anders is als Zionisme. Dit jaar wordt overigens gevierd dat de eerste kibboets is ontstaan in 1910.

'”Fitna” heet Wilders’ nog te verschijnen film. Dat betekent volgens hem beproeving. „Iedere moslim kent het begrip”, aldus de PVV-politicus. Dat is zonder meer het geval, maar de betekenis is een stuk veelomvattender. In het gewone taalgebruik zijn veelgebezigde vertalingen: verleiding, schisma, oproer, anarchie, het kwaad, verdeeldheid, chaos en (sociale) onrust.' > http://www.refdag.nl/nieuws/binnenla...issen_1_248503

Dat Wilders' grootmoeder met familienaam Meijer van joodse origine is wordt door een bloedverwant van Geert Wilders betwijfeld. Wilders kan daar anders over denken en dan kan dit de aanleiding zijn geweest voor zijn belangstelling voor Israël op jeugdige leeftijd. http://www.pentalpha.nl/Meijer.htm

Ik zie geen enkele logische reden waarom het 'wangedrag van Johan Ording' een rol zou spelen in de psyche van Geert Wilders.

[D'ARTOIS]

@ Piero

Als je het stukje van genoemde Lizzie van Leeuwen leest, dan zie je een duidelijke verwijzing. De vraag is alleen of het iets met de Islam te maken had. Zo niet dan heb je zeer waarschijnlijk gelijk. Is het wel het geval dan zie ik een rode draad.

[eno2]

Geert Wilders heeft een dubbele agenda

Dat klopt.

Hij gebruikt een (terechte) mobilisering tegen de moslims om het hele rechtse gedachtengoed aan de macht te brengen.

[Frankenstein]

.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat klopt.

Hij gebruikt een (terechte) mobilisering tegen de moslims om het hele rechtse gedachtengoed aan de macht te brengen.

Zijn sociaal beleid is meer links dan rechts, op tornen aan de hypotheekaftrek, ontwikkelingshulp en nog wat subsidie gerelateerde zaken na.. Als GL, de SP en de PVDA nu eindelijk eens gaan inzien dat de Islam geen religie maar een fastoide woestijn ideologie betreft, welk vergelijkbaar is met de Nazies van destijds dan zie ik Wilders ook met deze linkse partijen kunnen dealen.

[D'ARTOIS]

@ Frankenstein

Ik denk dat zoiets ondergronds wel zal gaan gebeuren.

[duveltje382]

Ik heb echt den tv moeten afzetten vandaag,want nooit was politiek zo boeiend als nu in Nederland !!!
Twee dagen vol vernieuwende ideeën dank zij Wilders ,Nederland is weer erg vernieuwend nu !!!!!!

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat klopt.

Hij gebruikt een (terechte) mobilisering tegen de moslims om het hele rechtse gedachtengoed aan de macht te brengen.

Je meent werkelijk dat het rechtse gedachtegoed zijn hoofddoel is en je ontkent dat hij een gepassioneerd agent is van Israël? Dan ontken je zijn eigen woorden en daden.

[Westen]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

M.a.w. als je dieper op het fenomeen Wilders ingaat dan worden een aantal zaken duidelijk.
1) Zijn Joods nationalisme (niet te verwarren met zionisme alhoewel beide raakvlakken hebben);
2) Zijn Indonesische achtergrond waarbij FITNA een rol speelt. Het woord FITNA is met opzet gebruikt, al weten weinigen dat deze titel van Maleise afkomst is en "Leugen", "Laster" ofwel "belediging" kan betekenen. Heeft dat evenbedoelde 'wangedrag' van Johan Ording iets te maken met de Islam? Dan vallen, in dat geval, de stukjes op hun plaats.
Mw Van Leeuwen wijst in het artikel van de G-A op de geschiedenis met Johan Ording.
Ik heb het vermoeden dat het motief van Wilders' acties in zijn verleden of dat van zijn directe familie moet worden gezocht. Dan komen zijn uitspraken anno 1991 wel in een ander daglicht te staan.
Een dubbele agenda? Zeer waarschijnlijk!

Wilders heeft geen Indonesische achtergrond maar een Indisch Nederlandse achtergrond of zoals dat in voormalig Nederlands-Indië heette een Indo-Europese.Een Indisch Nederlandse is niet exact hetzelfde als een Indonesische achtergrond al is het afkomstig of onstaan in die zelfde Indonesische archipel.Het gebruik van Indisch is een beetje verwarrend.Indisch kan betekenen Indonesisch(vooral vroeger) en dat is wat mensen ook denken waneer ze lezen dat Wilders zijn oma een Indische is.In het geval van het artikel van Mw van Leeuwen bedoelt ze Indisch Nederlands of de Indische Nederlanders (als afkorting Indisch)en niet Indonesisch:Javaan,Sumatraan,enz.
De Indische Nederlanders/Indo-Europeanen waren mengelingen dat waren dus halfbloedjes,kwartbloedjes of waarbij het Indonesische(stammoeder) heel ver is 7,8,10 of zelfs 11 generaties geleden of juist het Indonesische dichtbij.De Indische Nederlanders/Indo-Europeanen waren een Nederlands(Indisch Nederlands) subcultuur of sub-groep in Nederlands-Indië.
Hadden in het algemeen de Nederlandse nationaliteit en maakten een deel uit van de Europese samenleving in Nederlands-Indië.

Veel Indische Nederlanders: Europeanen en Indo-Europeanen zijn verraden of geterroriseerd tijdens de oorlog door Indonesiërs, ook zijn er net na de oorlog vele vermoord/afgeslacht,verkracht,enz, vooral door Islamitische groeperingen.Dit heeft een enorme invloed gehad op de Indische Nederlanders.Dat kan ook op Wilders maar zijn grootouders waren hier in NL al in de jaren 30, maar niet zijn overgrootouders en misschien andere familieleden.

Fitna is volgens mij uit het Arabisch en niet Maleis.
Veel woorden in het Maleis/Indonesisch kunnen afkomstig zijn of van oorsprong uit het Arabische: Allah,Roh,Ma'af,enz.

In het algemeen spraken de Indische Nederlanders of geen Maleis/Indonesisch of juist een hele simpele vorm daarvan: het Pasar Maleis(Markt Maleis, dat was een soort lingua franca) en sommigen ook een varatie(straattaalachtige mengelmoesje) daarvan.
Indische Nederlanders hebben het Maleis/Indonesisch nooit echt beheerst,geleerd of meegekregen.

[Westen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De PVV wordt dus geleid door een politicus bij wie 'Jeruzalem in het bloed' zit. De oude Tollens zou zich in zijn graf omdraaien als hij dit zou horen. Tollens schreef in 1817 'Wien Neêrlands bloed', dat door Wilms op muziek werd gezet.

Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij
Wiens hart voor land en koning gloeit,
Verheff' den zang als wij:
Hij stell' met ons, vereend van zin,
Met onbeklemde borst,
Het godgevallig feestlied in
Voor vaderland en vorst.

In Nederlands-Indië werd "van vreemde smetten vrij" veranderd in "Wien 't hart klopt fier en vrij" ook vanwege de vele Europeanen met gemengd bloed(Indo-Europeanen/Indische Nederlanders)

[D'ARTOIS]

@ Westen

Ik begrijp het verschil, maar Van Leeuwen spreekt duidelijk over een Indonesiche vader en Joodse moeder.
Alleen via de matriarchale lijn wordt de Joodse religie doorgegeven en erkent.Via moederszijde heb ik een complete Indisch/Indonesisiche familietak w.o. een generaal en diverse planters. Eerlijkheidshalve interesseert de Ned. Indische geschiedenis niet overmatig, al zijn de hoofdlijnen me we bekend.
Sec gesproken zijn er maar weinig bijzonderheden over Wilders familieleven bekend en blijft Lizzie van Leeuwen ook hier duidelijk op de bekende toplaag van gegevens.
Ondanks zijn (Wilders) ongenuanceerde en non-diplomatieke uitspraken komt betrekkelijk duidelijk naar voren dat het moslim-probleem een daadwerkelijk probleem is dat los staat van het verwante immigrantenprobleem dat allerlei ongewenste neveneffecten heeft op de politiek.
Niet echt een leerling van Talleyrand dus.

Zijn fascinatie voor de VS en Israël geeft aan in welke richting hij zijn buitenland politiek voert. En daar hoef je niet vrolijk van te worden.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Westen

In Nederlands-Indië werd "van vreemde smetten vrij" veranderd in "Wien 't hart klopt fier en vrij" ook vanwege de vele Europeanen met gemengd bloed(Indo-Europeanen/Indische Nederlanders)

Ik begrijp deze aanpassing wel, maar ze is onnodig, komt voort uit een misvatting en ze ontkracht volgens mij wat Tollens wilde zeggen. Tollens had het niet over erfelijkheid en fysiek bloed en de 'smetten' kunnen dan ook niet opgevat worden als vermenging met het bloed van andere volken. In de volgende regel schreef Tollens 'wiens hart voor land en koning gloeit. Met de woorden 'wien 't hart klopt fier en vrij' wordt de loyaliteit aan Oranje/Nederland niet benadrukt. Het is een bedenkelijke verminking van het lied.

Als je dit nu nog eens leest zie je dat het gaat om een onverdeelde loyaliteit aan de koning en Nederland. En dat is nu waar het bij Wilders aan schort, gelet op zijn uitlatingen over zijn relatie met Israël. Wat het extra curieus maakt is dat Wilders niet alleen een geestelijke loyaliteit aan Israël beleid maar dat hij dit verbindt met, of baseert op zijn geloof in een historische rechtvaardigheid wanneer hij Jeruzalem 'de stad van David' noemt en op een genetische rechtvaardiging als hij zegt dat wij Israël zijn en dat 'Israël in ons bloed en in onze genen' zit.

Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij
Wiens hart voor land en koning gloeit,

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Zijn Joods nationalisme (niet te verwarren met zionisme alhoewel beiden raakvlakken hebben).

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik ben met je eens dat joods nationalisme iets anders is als Zionisme. Dit jaar wordt overigens gevierd dat de eerste kibboets is ontstaan in 1910.

Joods nationalisme niet hetzelfde als zionisme? : Excuseer mij dat ik toch verbaasd ben over zulke redeneringen hoor, want zionisme staat toch vrij algemeen bekend als 'het joodse nationalisme'.

Wat Wilders trouwens zélf betreft: of het nu gaat over zijn ideeën over Israël en de Palestijnen, zijn ideeën over moslims, zijn provocerende manier van aan politiek doen... op al die punten komt Wilders naar voor als een typische zionist en het is weinig verschillend van wat Israëlische politici over zulke zaken in het parlement verkondigen.