De echte reden waarom een Vlaamse socialst aan zet was!

[De Prof]

De enige echte reden waarom het een Vlaamse socialist moest zijn, is om de stemming BHV t e blokkeren.

De Sp-a kan en zal niet mee stemmen, om haar partijgenoot niet af te vallen in 'onderhandelingen'.
Net zoals N-VA dat deed toen Dewever aan zet was.

Men blokt hiermee N-VA af, door de stemming te agenderen.
Zoiets was te voorzien natuurlijk.
De vraag is, in hoeverre is daar over nagedacht bij N-VA?

Was het een spelletje spierballenrollen, goedwetende dat het toch er toch niets van in huis komt,
Of hebben ze zich misrekend door dat nu een socialist aan zet komt, die ze niet willen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

De enige echte reden waarom het een Vlaamse socialist moest zijn, is om de stemming BHV t e blokkeren.

De Sp-a kan en zal niet mee stemmen, om haar partijgenoot niet af te vallen in 'onderhandelingen'.
Net zoals N-VA dat deed toen Dewever aan zet was.

Men blokt hiermee N-VA af, door de stemming te agenderen.
Zoiets was te voorzien natuurlijk.
De vraag is, in hoeverre is daar over nagedacht bij N-VA?

Was het een spelletje spierballenrollen, goedwetende dat het toch er toch niets van in huis komt,
Of hebben ze zich misrekend door dat nu een socialist aan zet komt, die ze niet willen?

Het maakt deel uit van de "verduidelijking" denk ik. Zo zien we wie kleur bekent.

Hoe duidelijker de zaken zijn, hoe liever. De kiezer moet dan maar kiezen.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het maakt deel uit van de "verduidelijking" denk ik. Zo zien we wie kleur bekent.

Hoe duidelijker de zaken zijn, hoe liever. De kiezer moet dan maar kiezen.

De kiezer is niet aan zet.

N-VA staat momenteel heel zwak.
1)Geen stemming BHV
2) Een socialist die aan zet is
3) De partij die hun houvast is, ( CD&V) twijfelt.

Ik raad daarom aan dat N-VA nu alles inzet om CD&V de vriend te houden, en met die partij uit één mond te spreken. Anders gaat de partij zich volledig isoleren.

Daarom zouden verkiezingen 'nu' niet zo slecht zijn, ondanks Dewever ze openlijk afschiet.

De kans is groot dat N-VA het VB verder leeg zuigt, waardoor dus vele 'cordon-stemmen' nu wel doorwegen. Samen met een sterk CD&V zou het 'voormalige' kartel dan een Vlaamse 'democratische' meerderheid achter zich kunnen scharen.

Met dit gegeven staan ze veel sterker tegen het Waals front enerzijds en en hebben ze sowieso een legitiem Vlaams front.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

De kiezer is niet aan zet.

N-VA staat momenteel heel zwak.
1)Geen stemming BHV
2) Een socialist die aan zet is
3) De partij die hun houvast is, ( CD&V) twijfelt.

Dat is op korte termijn gekeken. Leterme heeft zijn afstraffing veel later gekregen. De kiezer vergeet dit niet zo gauw, hoor. Ik denk trouwens dat het beter is dat de N-VA even mag uitblazen. Ze had in elk geval nog niet genoeg stemmen om iets door te drukken dat heel serieus zou zijn.
Op de CD&V zou ik niet rekenen.
Laat de sossen maar doen: er is niet veel spelruimte meer: de fiscale druk is al heel hoog, de staatschuld is enorm, het deficit is enorm, ze gaan in hun eigen vel moeten snijden, en in het Vlaamse vel.

Het is niet de nationalistische koord die bespeeld moet worden (en die inderdaad maar een redelijk klein volgpubliek kent), het is het sociaal-economische. Tegen dat het financieel serieus zeer gaat doen, gaan die Eurookes over de taalgrens heen in het Grote Zwarte Gat heel veel meewegen. Hoe bruiner de sossen het bakken, hoe harder de klepel zal terugzwaaien.

En indien niet, wel dan heeft de Vlaming er zelf voor gekozen, en moet dus maar het bestuur krijgen dat-ie verdient he.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Laat de sossen maar doen: er is niet veel spelruimte meer: de fiscale druk is al heel hoog, de staatschuld is enorm, het deficit is enorm, ze gaan in hun eigen vel moeten snijden, en in het Vlaamse vel.

Ze gaan wel eerst in het Vlaamse vel snijden, want Bertje heeft gezegd dat de Walen niet mogen verarmen.

[Pericles]

Ze mogen zoveel "verduidelijken" als ze willlen. Voor Dewever is zijn nota het minimum waarmee N-VA akkoord kan gaan. Als de PS een betekenisvolle verantwoordelijkheid voor eigen inkomsten en uitgaven niet kan aanvaarden zal Vandelanotte nog geen deuk in een pakje boter slaan .
Ik denk dat er nu binnenkort een langdurig intervieuw met Eyskens gaat komen om de mensen bang te maken; de man is fantastisch in het produceren van fictie.

[Jan Meuleman]

Welk deel van het woord NON moet verduidelijkt worden door VDL?

[Blauwzwart]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

De kans is groot dat N-VA het VB verder leeg zuigt, waardoor dus vele 'cordon-stemmen' nu wel doorwegen. Samen met een sterk CD&V zou het 'voormalige' kartel dan een Vlaamse 'democratische' meerderheid achter zich kunnen scharen.

Met dit gegeven staan ze veel sterker tegen het Waals front enerzijds en en hebben ze sowieso een legitiem Vlaams front.

Ik zie verbazend veel gelijkenissen met wat het VB overkwam, die georchestreerde hetze vanuit vakbonden, media en culturo's. En dan gaat het nu nog niet eens over vreemdelingen. Het is enkel wachten op de dag dat De Wever de officiële status van racist opgespeld krijgt, door de regime-huurling van dienst.
Naïef zijn zij die denken dat er rond de N-VA geen cordon-sfeertje hangt en het volstaat als kiezer van VB naar N-VA over te stappen. Dan zal N-VA het verwijt krijgen dat ze uit ex-VB-kiezers bestaat. De creativiteit van het omver te werpen establishment is op dat vlak onuitputtelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Blauwzwart

Ik zie verbazend veel gelijkenissen met wat het VB overkwam, die georchestreerde hetze vanuit vakbonden, media en culturo's. En dan gaat het nu nog niet eens over vreemdelingen. Het is enkel wachten op de dag dat De Wever de officiële status van racist opgespeld krijgt, door de regime-huurling van dienst.
Naïef zijn zij die denken dat er rond de N-VA geen cordon-sfeertje hangt en het volstaat als kiezer van VB naar N-VA over te stappen. Dan zal N-VA het verwijt krijgen dat ze uit ex-VB-kiezers bestaat. De creativiteit van het omver te werpen establishment is op dat vlak onuitputtelijk.

Nee. Het VB is wel degelijk extreem, en algemeen als extreem-rechts geklasseerd. Niet vanwege hun communautaire standpunten, maar wel vanwege hun vreemdelingen standpunten en vanwege hun conservatieve trekjes (abortus en zo). Maar de N-VA helemaal niet. Het was belangrijk dat dat aangetoond werd, en dat is ook zo. Het feit dat ze min of meer een kartel hebben/hadden met je-kan-niet-meer-consensueel als de CD&V toont dat aan. Ze zijn sociaal-economisch ook niet ver van de O-VLD verwijderd, en minder met de "rijken" geassocieerd. N-VA is eigenlijk vrij centristisch.

Wie zou de N-VA in een cordon willen stoppen ? De CD&V kan niet he - je kan niet je oude kartelpartner in een cordon stoppen zonder jezelf te besmeuren. De O-VLD zou er moeite mee hebben want zoveel verschillen ze niet in opvattingen voor alles wat het sociaal-economische betreft. Wie blijft er dan over ? SP.A en Groen! ?

Maar als een minderheid de meerderheid in een cordon wil stoppen, dan stopt ze eigenlijk zichzelf in een cordon, he.

Nee, het supergeniale dat BDW heeft gedaan met zijn voorstel is aan te tonen, zwart op wit, dat-ie NIKS extreems heeft. Steek dat in een cordon, en je stopt 75% van het vlaamse politieke landschap in dat cordon.

[Kawadude]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee. Het VB is wel degelijk extreem, en algemeen als extreem-rechts geklasseerd. Niet vanwege hun communautaire standpunten, maar wel vanwege hun vreemdelingen standpunten en vanwege hun conservatieve trekjes (abortus en zo). Maar de N-VA helemaal niet. Het was belangrijk dat dat aangetoond werd, en dat is ook zo. Het feit dat ze min of meer een kartel hebben/hadden met je-kan-niet-meer-consensueel als de CD&V toont dat aan. Ze zijn sociaal-economisch ook niet ver van de O-VLD verwijderd, en minder met de "rijken" geassocieerd. N-VA is eigenlijk vrij centristisch.

Wie zou de N-VA in een cordon willen stoppen ? De CD&V kan niet he - je kan niet je oude kartelpartner in een cordon stoppen zonder jezelf te besmeuren. De O-VLD zou er moeite mee hebben want zoveel verschillen ze niet in opvattingen voor alles wat het sociaal-economische betreft. Wie blijft er dan over ? SP.A en Groen! ?

Maar als een minderheid de meerderheid in een cordon wil stoppen, dan stopt ze eigenlijk zichzelf in een cordon, he.

Nee, het supergeniale dat BDW heeft gedaan met zijn voorstel is aan te tonen, zwart op wit, dat-ie NIKS extreems heeft. Steek dat in een cordon, en je stopt 75% van het vlaamse politieke landschap in dat cordon.

Zowat alle franstalige partijen, en dit sinds 14 juni.

Ik denk dat er daarvoor al genoeg tekens aan de wand geweest zijn, net zoveel als er voor de franstalige partijen waren dat BDW eigenlijk geen akkoord wou.

Tot vorige week dus.

En toen durfde EDR het aan om, daags na het verschijnen van het compromis, zich af te vragen 'wie een dergelijk voorstel op papier durfde te zetten' (bijna letterlijke vertaling).

Er is dus maar één uitweg meer voor hen, en dat is een regering van nationale eenheid (sic). Ook Jowelle liet eerder al uitschijnen dat het nog altijd mogelijk was om zonder NVA verder te gaan.

Het is nu enkel wachten op de positie van de CD&V, want gezien de uitspraken van De Croo jr. is ook de O-VLD bereid enig staatsmanschap te tonen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Zowat alle franstalige partijen, en dit sinds 14 juni.

Ha, maar dat wil dus zeggen dat het "cordon" de grote scheidingslijn is:

Alle franstalige partijen + SP.a + Groen! (laten we ze de "groot-franstalige partijen noemen) 80 zetels

vs:

Alle Vlaamse partijen - SP.a - Groen! (laten we ze de "klein-vlaamse partijen noemen) 70 zetels


Die loopt dus ergens in 't midden van het politieke landschap.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, maar dat wil dus zeggen dat het "cordon" de grote scheidingslijn is:

Alle franstalige partijen + SP.a + Groen! (laten we ze de "groot-franstalige partijen noemen) 80 zetels

vs:

Alle Vlaamse partijen - SP.a - Groen! (laten we ze de "klein-vlaamse partijen noemen) 70 zetels


Die loopt dus ergens in 't midden van het politieke landschap.

Het ideaal voor N-VA zou wel zijn dat ze met de MR zonder FDF en de openVLD'ers een regering zouden kunnen vormen. Met zulke "combinatie" zou men de stappen in de staatshervorming desnoods zelfs wat willen verkleinen.

Indien de huidige bemiddelaar met het nieuws voor de dag zou komen dat de
nadelen van een "copernikaanse" belastingshervorming eigenlijk niet zo groot zijn - dreigt voor N-Va een "oplossing" zonder liberalen - een oplossing met liberalen, zonder FDF lijkt op het eerste gezicht een utopie.

Het land kan overigens niet uiteenvallen : dan moeten we immers allemaal met geel-zwarte nummerplaten rijden !

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee. Het VB is wel degelijk extreem, en algemeen als extreem-rechts geklasseerd. Niet vanwege hun communautaire standpunten, maar wel vanwege hun vreemdelingen standpunten en vanwege hun conservatieve trekjes (abortus en zo). Maar de N-VA helemaal niet. Het was belangrijk dat dat aangetoond werd, en dat is ook zo. Het feit dat ze min of meer een kartel hebben/hadden met je-kan-niet-meer-consensueel als de CD&V toont dat aan. Ze zijn sociaal-economisch ook niet ver van de O-VLD verwijderd, en minder met de "rijken" geassocieerd. N-VA is eigenlijk vrij centristisch.

Wie zou de N-VA in een cordon willen stoppen ? De CD&V kan niet he - je kan niet je oude kartelpartner in een cordon stoppen zonder jezelf te besmeuren. De O-VLD zou er moeite mee hebben want zoveel verschillen ze niet in opvattingen voor alles wat het sociaal-economische betreft. Wie blijft er dan over ? SP.A en Groen! ?

Maar als een minderheid de meerderheid in een cordon wil stoppen, dan stopt ze eigenlijk zichzelf in een cordon, he.

Nee, het supergeniale dat BDW heeft gedaan met zijn voorstel is aan te tonen, zwart op wit, dat-ie NIKS extreems heeft. Steek dat in een cordon, en je stopt 75% van het vlaamse politieke landschap in dat cordon.

Het VB extreem ?

Ik hoorde vorige week iemand in Pauw en Witteman zeggen dat 63 van de 70 punten van het programma van het VB destijds, nu regeringspolitiek in Nederland zijn geworden.

En conservatief ?

Dewever is op ethisch vlak even concervatief als Dewinter.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het VB extreem ?

Wat ik denk heeft niet veel belang, het is hun imago. Er is niks aan de extreme kant van het VB, zij zitten dus op het uiterste van het spectrum, of het wordt in 't algemeen toch zo gezien. Daar is op zich niks mis mee, maar net zoals de revolutionaire communisten aan de andere kant, hebben die een beperkt groeipotentieel en gaan nooit de hoofdmoot vertegenwoordigen (of toch enkel maar in heel uitzonderlijke omstandigheden).

Als je ECHT politiek wil doorwegen, moet je gematigder zijn, daar valt veel meer te rapen. Maar de huidige situatie is niet slecht: dank zij het bestaan van het VB, KAN de N-VA zich net permitteren van zich veel gematigder op te stellen: voor elk wat wils, en voor de communautair/economische punten zal ze waarschijnlijk op de steun van het VB kunnen rekenen.

Wat men heeft geprobeerd is van het N-VA voor te stellen als een light-copie van het VB, wat hen meteen "niet proper" zou maken voor een groot deel van het potentieel electoraat, maar dat is dus niet gelukt.

[LeoBelgicus]

De PS zal een goede hebben in de persoon Vande Lanotte. Deze Vlaamse socialist is druk bezig om het al bestaande "Franstalige regeermodel" vorm te geven: PS + cdH + Ecolo + Groen! + Sp.A. Als Vande Lanotte nu ook nog het CD&V meekrijgt en Leterme bespeeld is het klaar voor De Wever.

Ik snap sowieso niet waarom Bart de Wever in een regering zou willen stappen waarvan bijna 65% socialistisch, unitair en links is. De N-VA zal zich zo laten gijzelen door Di Rupo en zijn vriendjes. En het is sowieso tekenend voor de Belgische politiek (ik ben zelf Nederlander) dat er na tig mislukte pogingen nog steeds krampachtig wordt geprobeerd om deze coallitie in het zadel te krijgen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het VB extreem ?

Ik hoorde vorige week iemand in Pauw en Witteman zeggen dat 63 van de 70 punten van het programma van het VB destijds, nu regeringspolitiek in Nederland zijn geworden.

En conservatief ?

Dewever is op ethisch vlak even concervatief als Dewinter.

Het VB is inderdaad in zijn geheel genomen niet zo erg extreem, maar:
- door haar manier van de vakbonden tegen zich in het harnas te jagen, doet ze zich wel graag extreem voor (zelfs al gebruiken andere partijen dezelfde argumenten tegen de vakbonden, hun wijze van ... is anders)
- er moet toch geregeld een hoge pief van het VB iets rabiaat racistisch zeggen, zich in de negationistische kijker werken, zakdoek leggen spelen met vriendjes gelijk Blood and Honour en aanverwanten
- een aantal godsdienstextremisten aan de borst blijven koesteren (de nva is voorstander van het homo-huwelijk, voor wie durft beweren dat het Weverke even conservatief is als de Winter)

Natuurlijk hebben velen dankbaar gebruik gemaakt van die paar extreemrechtse trekjes, om het Belang een rekening te presenteren van hun Vlaams karakter.
Politiek is niet proper.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door LeoBelgicus

De PS zal een goede hebben in de persoon Vande Lanotte. Deze Vlaamse socialist is druk bezig om het al bestaande "Franstalige regeermodel" vorm te geven: PS + cdH + Ecolo + Groen! + Sp.A. Als Vande Lanotte nu ook nog het CD&V meekrijgt en Leterme bespeeld is het klaar voor De Wever.

Ik snap sowieso niet waarom Bart de Wever in een regering zou willen stappen waarvan bijna 65% socialistisch, unitair en links is. De N-VA zal zich zo laten gijzelen door Di Rupo en zijn vriendjes. En het is sowieso tekenend voor de Belgische politiek (ik ben zelf Nederlander) dat er na tig mislukte pogingen nog steeds krampachtig wordt geprobeerd om deze coallitie in het zadel te krijgen.

ze noemen dit het 'belgisch compromis' model. Onder dit verstaan we: "blijven knoeien en irrealistische ingewikkelde compromissen sluiten zodat elke partij kan zeggen dat ze gewonnen hebben. De rekening wordt jaren nadien betaalt wanneer het kluwen ondoorgrondelijk wordt" Welcome to Belgium!

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door Blauwzwart

Ik zie verbazend veel gelijkenissen met wat het VB overkwam, die georchestreerde hetze vanuit vakbonden, media en culturo's. En dan gaat het nu nog niet eens over vreemdelingen. Het is enkel wachten op de dag dat De Wever de officiële status van racist opgespeld krijgt, door de regime-huurling van dienst.
Naïef zijn zij die denken dat er rond de N-VA geen cordon-sfeertje hangt en het volstaat als kiezer van VB naar N-VA over te stappen. Dan zal N-VA het verwijt krijgen dat ze uit ex-VB-kiezers bestaat. De creativiteit van het omver te werpen establishment is op dat vlak onuitputtelijk.

Onzin.
De hetze tegen het VB, heeft die partij juist groot gemaakt.
Dat ze nu verliezen is hun eigen schuld. Ik ga daar niet over uitwijken, dat is hier niet aan de orde.

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

De enige echte reden waarom het een Vlaamse socialist moest zijn, is om de stemming BHV t e blokkeren.

Hmm... SPA neemt vooral het initiatief omdat dit, volgens de laatste opiniepeilingen, electoraal loont.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

De kiezer is niet aan zet.

N-VA staat momenteel heel zwak.
1)Geen stemming BHV
2) Een socialist die aan zet is
3) De partij die hun houvast is, ( CD&V) twijfelt.

Ik raad daarom aan dat N-VA nu alles inzet om CD&V de vriend te houden, en met die partij uit één mond te spreken. Anders gaat de partij zich volledig isoleren.

Daarom zouden verkiezingen 'nu' niet zo slecht zijn, ondanks Dewever ze openlijk afschiet.

De kans is groot dat N-VA het VB verder leeg zuigt, waardoor dus vele 'cordon-stemmen' nu wel doorwegen. Samen met een sterk CD&V zou het 'voormalige' kartel dan een Vlaamse 'democratische' meerderheid achter zich kunnen scharen.

Met dit gegeven staan ze veel sterker tegen het Waals front enerzijds en en hebben ze sowieso een legitiem Vlaams front.

Maar het volk zou de Koning ter verantwoording moeten roepen. Dit is een schending van de verkiezing. En aangezien de Koning Koning is bij gratie van het volk zou het volk hierop moeten reageren. Maar ja. Over welk volk hebben we het hier eigenlijk. Vlamingen. Schaapjes dus. Dat zijn geen Fransmannen hé. Daar zou men zoiets niet moeten proberen. En moest de Koning dergelijke maatregel toepassen in het NADEEL van Wallonië, zou ook rap het land in rep en roer staan.