![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Anke Van dermeersch (Vlaams Blok) - 24 tot 30 mei "Vroeger Miss België. Eerste politieke stappen bij de VLD. Daarna een overstap naar het Vlaams Blok, waarvoor ze een mandaat waarneemt als senator. Zij steunt de lijst met 18de effectieve plaats voor het Vlaams Parlement." - Maarten Malaise |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Wat is volgens u het recept om Vlaanderen onafhankelijk te krijgen?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
![]() |
![]() |
#2 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 22 mei 2004
Locatie: zuid-afrika
Berichten: 311
|
![]() Gemakkelijk!
Als 50% plus 1 van de Vlaamse kiezers hun gezond verstand gebruiken en voor het Vlaams Blok stemmen dan is het voor mekaar. Natuurlijk een Vlaamse staat binnen de Europese Unie.
__________________
Gij dacht, o lijdzaam volk, dat 't gruwelijk getij der oude tyrannie voor immer was voorbij Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. Willem Elsschot (In Bormsgedicht) |
![]() |
![]() |
#3 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 mei 2004
Berichten: 2.267
|
![]() Wauw! Zo'n gemakkelijke oplossing!
Dat we daar nooit eerder zijn opgekomen! Misschien kan er eens op de vraag geantwoord worden. ook ik ben benieuwd wat dit "onafhankelijk vlaanderen" is, hoe dit bereikt kan worden en wat de gevolgen ervan zijn. |
![]() |
![]() |
#4 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
|
![]() volgens mij kan een vlaamse staat er enkel komen door het weigeren van de vlaamse partijen om een federale regering te vormen indien de sociale zekerheid niet wordt gesplitst. het is overduidelijk dat de walen hier nooit mee akkoord zullen gaan en de belgische federale constructie zal onwerkbaar worden. indien zowel vlamingen als walen bij hun standpunt blijven zal een splitsing de enige oplossing zijn. de walen hebben er immers geen baat bij belgie te behouden moest de sociale zekerheid niet meer federaal zijn. (heeft di rupo zelf gezegd)
__________________
Daar is een Belgische koning Veel Belgische vertoning Een Belgische vlag, een Belgisch lied Maar Belgen, neen Belgen zijn er niet |
![]() |
![]() |
#5 |
Minister-President
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
|
![]() En denk je dat het zomaar van een leien dakje gaat lopen ?
Eén pennetrekje en daarmee uit ? Wat met de staatschuld, het koningshuis, de gemeenschappelijke immobiliën enz.. ? Ik denk dat de langzaam-maar-zeker evolutie de beste is.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD |
![]() |
![]() |
#6 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
|
![]() Citaat:
uw langzaam maar zeker politiek zal dus naar mijns inziens op een gegeven moment compleet vastlopen waardoor er een andere oplossing zal moeten worden gezocht. en de enige oplossing daartoe is wat wij, als economisch sterkere macht, de walen door een boycot van de federale regering op de knieen dwingen zodanig dat zij verplicht worden een boedelscheiding te regelen. er kunnen wel altijd compensaties tegenover worden gesteld, we kunnen bijvoorbeeld afspreken dat vlaanderen wallonie voor een bepaald bedrag financieel blijft steunen, aan die steun moeten dan weliswaar bepaalde beperkingen worden gebonden en de manier waarop het geld wordt besteed moet door ons streng gecontroleerd worden. op die manier ben ik er zelfs rotsvast van overtuigd dat een splitsing van belgie zowel positief kan werken voor vlaanderen als wallonie, in een federaal of confederaal belgie zal de PS steeds berusten in een achtergestelde economie aangezien het hun electorale voedingsbodem is. in een onafhankelijk wallonie kunnen zij dat echter niet blijven volhouden en zullen ze gedwongen zijn het vlaams geld te investeren in werkgelegenheid in plaats van in werkloosheid
__________________
Daar is een Belgische koning Veel Belgische vertoning Een Belgische vlag, een Belgisch lied Maar Belgen, neen Belgen zijn er niet |
|
![]() |
![]() |
#7 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: roodepoort zuid-afrika
Berichten: 7
|
![]() Citaat:
Ik ben verbaasd over de interesse door zovelen betoond over dit onderwerp. Ik heb reeds geantwoord in het forum met Frank Van Hecke maar graag doe ik het ook hier omdat het onafhankelijksstreven mij zeer nauw aan het hart ligt. De beste oplossing zou natuurlijk de Tsjechische en Slovaakse oplossing zijn. Twee volkeren die besluiten om in alle vrede uit elkaar te gaan en twee staten te vormen. Net zoals Belgie was hun eenheidsstaat een monster geschapen door de diplomaten in 1918. Aangezien de Walen op dit ogenblik en sedert het ontstaan van Belgie in 1830 het meeste voordeel trekken uit Belgie kan ik moeilijk inzien dat ze met een vreedzaam uiteengaan zullen akkoord gaan. De Gaulle zei eens dat de noordelijke grens van Frankrijk de taalgrens in Belgie is. Of Frankrijk nu nog Wallonie zal willen is te betwijfelen. Ook het rattachisme in Wallonie is een zeer kleine minderheid. De Vlamingen kunnen dan ook niets anders als het staatsapparaat lam te leggen van zodra een meerderheid Vlamingen akkoord gaat om Vlaanderen onafhankelijk te maken. Dit is dus 50% plus een. Liefst in een referendum maar ook een parlementaire meerderheid in het Vlaamse parlement. Wij moeten ook zeker maken dat wij deel kunnen uitmaken van de Europese Unie maar daar zie ik weinig problemen opduiken. Wat de Staatsschuld betreft zullen wij op onze tanden moeten bijten en een eerlijke verdeling daarvan op de tafel gooien. Het slechtste zou zijn een verdeling volgens ht bevolkingssijfer. Nu is daar een verdeelsleutel die bevolking en oppervlakte van het grondgebied in acht neemt. Daar trekken wij aan het kortste einde maar als het MOET dan zullen wij dit moeten aanvaarden. Het Koningshuis verdwijnt en wordt een republiek. Ikzelf ben voorstander van de Zwitserse oplossing met een roterende president. Maar dit kan opgelost worden door het eerste Vlaamse parlement in een onafhankelijk Vlaanderen en/of in een referendum. Het zal niet gemakkelijk zijn voor de eerste generatie Vlamingen in een onafhankelijk Vlaanderen. De huidige transferten naar Wallonie kunnen aangewend worden om onze staatsschuld te verminderen. Voor Brussel, dat onze hoofdstad moet blijven, zal een ingewikkelde regeling getroffen moeten worden met waarborgen voor taal en kultuur van de Franstaligen die er nu de meerderheid zijn. De Vlamingen zullen zich hierover moeten bezinnen. Zonder Vlaanderen is Brussel echter ten dode opgeschreven en ik ben ervan overtuigd dat wij een meerderheid aan onze kant kunnen krijgen. Brussel is nu en verloederde stad maar laat ons niet vergeten dat nu reeds ongeveer 25% van de leerlingen in de lagere school Nederlandstalig onderwijs ontvangen als gevolg van de verloedering in de Franstalige scholen. Ook zullen wij een massale financiele inspuiting aan Brussel moeten geven om alles weer op zijn poten te zetten. Als wij niet bereid zijn om nu de opofferingen te maken ten voordele van de komende generaties dan moeten wij maar in een staat blijven leven die de Vlamingen uitzuigt en in feite reeds 174 jaar bespuwt. Omdat ik een andere computer gebruik moest ik veranderen van MUISHOND naar LUIPAARD. Alle twee prachtige dieren. |
|
![]() |
![]() |
#8 | ||
Vreemdeling
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: roodepoort zuid-afrika
Berichten: 7
|
![]() Citaat:
Uw analyse is zeer juist. Wij hebben weinig tijd maar wij moeten de meerderheid van de Vlamingen ervan kunnen overtuigen dat het absoluut noodzakelijk is. Ik verwacht niet dat alle independisten nu plots voor het VB moeten stemmen Het VB heeft een uitgebreid programma en er zitten misschien punten in die voor velen fundamenteel zijn en hen daarom moreel verbiedt om voor het VB te stemmen. Zoals abortus, euthanasie, de strijd tegen het multikulturele beleid en zo meer. Maar iedereen moet voor zichzelf besluiten waar de klem moet liggen. Ikzelf ga voor minstens 95% akkoord met het VB programma maar ik verwacht dit niet van iedereen Mijn vrouw bv ispro-abortus alhoewel we zelf 4 kinderen hebben. Dat is haar goed recht. Ze stemt echter VB omdat ze vindt dat Vlaanderen onafhankelijk MOET worden en ze vindt dat belangrijker dan de punten waarmee ze niet akkoord gaat. Wij moeten ook mensen in andere partijen hiervoor warm kunnen maken. Een voorbeeld is Jean Marie DE DECKER uit Oostende. Ik verwijs u ook graag naar de brochure(s) over Onafhankelijkheid die beschikbaar zijn op het secretariaat van het VB (Madouplein tel02 2196009). Vraag naar Yves Buysse en vernoem Patrik. Indien er te betalen is zal ik het allemaal vergoeden als ik volgend jaar in April naar Europa kom. |
||
![]() |
![]() |
#9 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 mei 2004
Berichten: 2.267
|
![]() Misschien was de ironie in mijn vorige post niet zo duidelijk...
Ik zie helemaal geen heil in een onafhankelijk vlaanderen, net omdat dat naar mijn mening eerder een beperkend effect zou kunnen hebben dan een vrijmakend effect. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat ik niet bereid ben om naar meer concrete argumenten te luisteren dan "het juk van Wallonië" af te werpen. Waarom wordt er steeds gesteld dat enkel Wallonië de boosdoener is? Wat zou er gebeuren als er na (een hypothetische) onafhankelijkheid een vlaamse provincie achteruitboert? Moeten er dan nóg afscheidingen gebeuren? Naar mijn mening is de "vlaamse strijd" waarnaar steeds verwezen wordt, reeds gestreden. (Ja, ik weet het, het is daardoor dat ik in het Nederlands heb kunnen studeren, dat het gerecht in de Nederlandse taal is e.d. Maar dat is NU toch allemaal achter de rug?) |
![]() |
![]() |
#10 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: roodepoort zuid-afrika
Berichten: 7
|
![]() Citaat:
Het is uw goed recht om er zo ever te denken. Wij, de independisten, moeten u er alleen maar kunnen van overtuigen dat onafhankelijkheid het beste voor de Vlamingen is. Ik ben opgegroeid in Elsene, waar dan veel Walen woonden die naar Brussel waren verhuisd. De haat tegenover alles wat Vlaams (en Germaans is ook Engels) is hen met de moedermelk meegegeven. Wij moesten inderdaad sociaal verkeren met onze buren in de wijk maar wij zagen en wij voelden dat wij werkelijk gehaat werden. Mijn vader bv hing een affiche uit in de twee talen voor een betoging van de zelfstandigen( groep Pauwels!). Ze hing geen 10 minuten of hij werd door buren aangezegd om de Nederlandstalige affiche te verwijderen of er zouden bakstenen vliegen in de grote vitrine. Mijn vader heeft dan maar alle twee weggenomen. Want van politiebescherming konden wij vergeten. Met zullke mensen kunnen wij dan toch niet in hetzelfde huis wonen. De Vlamingen die in Vlaanderen wonen beseffen doodgewoon niet hoe er omgegaan wordt met de Vlamingen in Brussel. Wij deden uiteraard alles in het Nederlands (onze moedertaal) zowel voor officiele handelingen als winkelen. Ik kan u verzekeren dat dit in Brussel moeite kost en een grote liefde voor het Nederlands. De Vlamingen beginnen dit langzamerhand te begrijpen. En gelukkig maar! Ondertussen respecteer ik uw keuze in het stemhokje. Voor ons is er dus nog zeer veel werk op de planken. |
|
![]() |
![]() |
#11 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 mei 2004
Berichten: 2.267
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
#12 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
|
![]() Citaat:
zo zie je dat het niet enkel uit volksnationalistische overtuigingen is dat je voor een onafhankelijk vlaanderen kunt zijn, maar dat je het ook kunt zijn vanuit logisch nadenken en subsidiariteit.
__________________
Daar is een Belgische koning Veel Belgische vertoning Een Belgische vlag, een Belgisch lied Maar Belgen, neen Belgen zijn er niet |
|
![]() |
![]() |
#13 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 mei 2004
Berichten: 2.267
|
![]() Citaat:
Ik zie de logica niet. Na die onafhankelijkheid zal vlaanderen wél in staat zijn wallonie erbovenop te helpen? Waarom kan het dan niet binnen België? Verder vind ik het maar vreemd dat de PS die ,volgens u, géén welvarend wallonie wil daar niet op wordt afgestraft door hun kiezers. D�*t zou logisch zijn. |
|
![]() |
![]() |
#14 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
|
![]() Citaat:
om te beginnen bij de PS : het is algemeen geweten dat socialistische partijen het meeste stemmen halen bij diegenen die achteruitgesteld zijn in de samenleving en bij de ambtenarij (aangezien deze werken voor de PS) : de PS heeft dus eigenlijk 2 grote bronnen van stemmen : - de waalse ambtenarij, die veel hoger is dan in vlaanderen, ookal zijn er minder inwoners. - de werklozen, die bijna verplicht zijn PS te stemmen omdat dat hun garantie is dat zij hun werkloosheidsuiterking blijven ontvangen en dat zij niet te veel gecontroleerd worden door de arbeidsinspectie. dit laatste tekent zich overduidelijk af in de weigering van de PS laatst om de controle op werklozen te vergroten. wetende dat de waalse sociale zekerheid (de werklozen) en de ambtenarij (die veel te hoog is) voor een groot deel worden betaald met geld dat getransfereerd is naar wallonie kunnen we besluiten dat de PS met vlaams geld waalse stemmen koopt. dus : door de ambtenarij en de werkloosheid hoog te houden hebben zij altijd zekerheid van de macht. we kunnen dus duidelijk besluiten dat de PS nooit in een regering zal willen stappen die de waalse werkloosheid wil aanpakken of die de ambtenarij wil verkleinen. dit is immers hun electorale voedingsbodem, een voedingsbodem die met vlaams geld kunstmatig in leven wordt gehouden. waarom kunnen deze problemen niet opgelost worden zonder belgie te splitsen : de transferts waar ik het daarstraks over had kunnen enkel worden gestopt indien er een nieuwe staatshervorming komt die deze bevoegdheden regionaliseert, het is overduidelijk dat de walen hier nooit mee akkoord zullen gaan. waarom wordt de PS niet afgestraft : dit heeft verschillende redenen, de belangrijkste is omdat de PS ervoor zorgt dat waalse werklozen weinig gecontroleerd worden en een tweede daaruitvolgende reden is dat er in wallonie een andere mentaliteit is dan in vlaanderen : de gemiddelde waal is niet echt geinteresseerd in sparen en ook niet in het consumeren van duurdere consumptiegoederen (bijvoorbeeld een duurdere auto), dit brengt met zich mee dat ze minder geld nodig hebben en dus best tevreden zijn met een werkloosheidsuitkering. waarom kunnen deze problemen wel opgelost worden indien belgie gesplitst wordt : een splitsing van belgie brent met zich mede dat vlaanderen autonoom zal kunnen beslissen wat ze met de door zich opgebouwde welvaart kan doen. het is mijn overtuiging dat we niets hebben aan een ontwikkellingsland als buurland en dus moeten we wallonie op een duurzame manier gaan helpen : doordat wij nu autonoom kunnen beslissen wat we met ons geld doen kunnen we aan wallonie financiele steun geven maar kunnen we ook aan wallonie zeer duidelijk zeggen wat er met dat geld mag gebeuren en waar het moet geinvesteerd worden en we kunnen nadien ook gaan controleren of dat daadwerkelijk zo gebeurd is. dit zijn dingen die in een belgische constructie onmogelijk zouden zijn. ik hoop dat dit u toch enigszinds tevreden stelt, indien u nog vragen hebt hierrond mag u ze gerust stellen
__________________
Daar is een Belgische koning Veel Belgische vertoning Een Belgische vlag, een Belgisch lied Maar Belgen, neen Belgen zijn er niet |
||
![]() |
![]() |
#15 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 mei 2004
Berichten: 2.267
|
![]() Bedankt voor uw uitgebreide antwoord.
Helaas vrees ik dat ik het toch niet met uw visie op de PS eens kan zijn. Als u kijkt naar de verwezenlijkingen en de plannen van de PS, zou het een sterk staaltje van massaal bedrog zijn, moest de PS effectief handelen zoals u het voorstelt. Een korte blik op de (franstalige) PS site zal u duidelijk maken dat deze partij werkgelegenheid en vorming hoog in het vaandel draagt. http://www.ps.be/index.cfm?Content_I...&R_ID=1010 |
![]() |
![]() |
#16 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
|
![]() Citaat:
mijn vraag dan : indien de PS werkgelegenheid en vorming hoog in het vaandel draagt waarom weigeren zij dan deze maatregel door te voeren. nog een andere vraag : de reden waarom vele werklozen aan de franstalige kant van de taalgrens geen werk vinden is omdat zij nauwelijks of niet het nederlands beheersen. waarom ijvert de PS er niet voor om in het waals onderwijssysteem van het nederlands een belangrijker vak te maken, even belangrijk als het frans hier?
__________________
Daar is een Belgische koning Veel Belgische vertoning Een Belgische vlag, een Belgisch lied Maar Belgen, neen Belgen zijn er niet |
|
![]() |
![]() |
#17 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 mei 2004
Berichten: 2.267
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
#18 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
|
![]() [quote="doggy"]
Citaat:
quote] het staat hen toch vrij deze alternatieven op de regeringstafel te brengen of hen in de bevoegde commissie aan te brengen. indien deze voorstellen beter zijn dan wat er nu is doorgevoerd zou er toch geen probleem mogen zijn om deze door te voeren. verder heeft de PS in wallonie al decennialang de macht in handen, het blijkt dan toch dat die "positieve alternatieven" nog tot niet veel geleid hebben. verandering van machthebber zou wallonie volgens mij eens goed doen, eens een nieuwe wind laten waaien. probleem is dat dat in de belgische constructie een onmogelijke opdracht is....
__________________
Daar is een Belgische koning Veel Belgische vertoning Een Belgische vlag, een Belgisch lied Maar Belgen, neen Belgen zijn er niet |
|
![]() |
![]() |
#19 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 mei 2004
Berichten: 2.267
|
![]() Het is dan ook aan de kiezer om er verandering in te brengen...
|
![]() |
![]() |
#20 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 2.468
|
![]() Citaat:
__________________
Daar is een Belgische koning Veel Belgische vertoning Een Belgische vlag, een Belgisch lied Maar Belgen, neen Belgen zijn er niet |
|
![]() |