Putin's economisch manifest voor Europa

Pieke · 30 november 2010, 11:39

Op 25 en 26 november was Putin te gast in Duitsland. Naar aanleiding hiervan publiceerde de Suedeutsche Zeitung Putin's visie over Europa en Rusland. Vijf belangrijke punten worden naar voren geschoven:

Citaat:

1. Forming a harmonious economic community stretching from Lisbon to Vladivostok;
2. A common industrial policy based on the integration of Russia’s and the EU’s technological and resource potentials;
3. Developing equitable and balanced relations between energy suppliers, consumers and transit countries. This is in fact the gist of the new energy treaty that Russia proposed;
4. Putting European science and education in a leading position through close partnership;
5. Eliminating visa requirements as the first step towards the real integration of Russia and the EU, rather than leaving it till last.

Vooral het eerste puntje steekt uit: 1 economische markt van Lissabon tot Vladivostok.
Wat denkt het forumpubliek hierover? Is dit een realistische visie? Een noodzakelijke evolutie? Gaat het verwezenlijkt kunnen worden?

Shoot!

Bronnen:
http://en.rian.ru/analysis/20101126/161501703.html
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...stok-1.1027908
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...ropa-1.1027966

Zwitser · 30 november 2010, 12:35

Voormij steekt puntje 3 er uit:

Citaat:

3. Developing equitable and balanced relations between energy suppliers, consumers and transit countries. This is in fact the gist of the new energy treaty that Russia proposed;

Vertaal: Wij hebben het Gas. Doe dus wat wij zeggen.

corse · 30 november 2010, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Voormij steekt puntje 3 er uit:

Vertaal: Wij hebben het Gas. Doe dus wat wij zeggen.

We kunnen ook gas en andere grondstoffen afpakken van de negers, dat zijn we gewoon!

Behoudszucht van het oude systeem is momenteel het grootste probleem:

De angst voor het nieuwe, het vasthouden aan het oude bestaande systeem in verval, deze behoudsdrang maakt de overgang naar een nieuw onbekend systeem altijd moeilijk.

Nr.10 · 30 november 2010, 18:37

De taal zou een barrière kunnen zijn. Er is niet alleen een andere spraak, maar ook een ander schrift (het cyrillisch).
Maar da's geen onoverkomelijkheid. Gewoonlijk lost men dat op door middel van een lingua franca.

Moor · 30 november 2010, 18:47

Ik ben hiertegen. Hierdoor zullen zeer veel Russen emigreren naar Belgie.

Tenzij Belgie het niet erg vind dat er zeer veel Russen Belgie overspoelen.

patrickve · 30 november 2010, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Vertaal: Wij hebben het Gas. Doe dus wat wij zeggen.

2

Doe wat wij zeggen, van Lissabon tot Vladivostok

Wij komen en gaan waar wij willen. Als jullie trouwens naar Siberie willen gaan, mag dat ook

Pieter B · 30 november 2010, 21:01

Rusland ligt in Europa en is een Europees land. Een samenwerking is wenselijk en nuttig. Ik ben voorstander van een verregaande economische en politieke samenwerking.

Scherven A. Mok · 30 november 2010, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Rusland ligt in Europa en is een Europees land. Een samenwerking is wenselijk en nuttig. Ik ben voorstander van een verregaande economische en politieke samenwerking.

²

corse · 30 november 2010, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Rusland ligt in Europa en is een Europees land. Een samenwerking is wenselijk en nuttig. Ik ben voorstander van een verregaande economische en politieke samenwerking.

Juist!!!

corse · 30 november 2010, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

2

Doe wat wij zeggen, van Lissabon tot Vladivostok

Wij komen en gaan waar wij willen. Als jullie trouwens naar Siberie willen gaan, mag dat ook

Jij moet wel degelijk bang hebben, voor mensen met uw mentaliteit is Siberië nog steeds afschrikwekkend.
Een jaar of 5 in de zoutmijnen zou uw mentaliteit verbeteren, er zou zelfs een kans bestaan dat je sociaal wordt, alhoewel, de kans is klein!

corse · 30 november 2010, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Voormij steekt puntje 3 er uit:

Vertaal: Wij hebben het Gas. Doe dus wat wij zeggen.

De Russen hebben gas, wij verstand, geen probleem!

Solarzelle auf Pflanzenbasis:
http://www.youtube.com/watch?v=c-d4Z...layer_embedded

Kraftwerk Sonne:
http://www.youtube.com/watch?v=jxUVADRd958

Sjaax · 1 december 2010, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Op 25 en 26 november was Putin te gast in Duitsland. Naar aanleiding hiervan publiceerde de Suedeutsche Zeitung Putin's visie over Europa en Rusland. Vijf belangrijke punten worden naar voren geschoven:

Citaat:

1. Forming a harmonious economic community stretching from Lisbon to Vladivostok;
2. A common industrial policy based on the integration of Russia’s and the EU’s technological and resource potentials;
3. Developing equitable and balanced relations between energy suppliers, consumers and transit countries. This is in fact the gist of the new energy treaty that Russia proposed;
4. Putting European science and education in a leading position through close partnership;
5. Eliminating visa requirements as the first step towards the real integration of Russia and the EU, rather than leaving it till last.

Vooral het eerste puntje steekt uit: 1 economische markt van Lissabon tot Vladivostok.
Wat denkt het forumpubliek hierover? Is dit een realistische visie? Een noodzakelijke evolutie? Gaat het verwezenlijkt kunnen worden?

Shoot!

Bronnen:
http://en.rian.ru/analysis/20101126/161501703.html
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...stok-1.1027908
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...ropa-1.1027966

Vorig jaar schreef ik:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Bron: http://cf.hum.uva.nl/oosteuropa/pros...ec.html#omhoog

De vraag wordt gesteld welke stappen toenadering van de EU en Rusland naderbij kunnen brengen. Er worden er twee genoemd:

concrete samenwerkingsprojecten in de Europese grensregio's van Rusland;
samenwerkingsprojecten in sectoren als wetenschappelijk en technisch onderzoek (op terreinen als kernenergie, ruimtevaart en telecommunicatie), energie, transport en milieubescherming.

Dat is nogal mager. Ik denk dat een belangrijke opgave is de economische kansen voor de Europese landen in Rusland in de spotlights te zetten. Rusland is al lang niet meer de oude vijand. Poetin heeft gezorgd voor een stabiel democratisch land, waar onverantwoordelijke zakkenvullers weinig kansen meer krijgen. Voor Europese bedrijven ligt er in Rusland een gigantisch potentieel.

Om het in de aangegeven punten te gieten, komt punt 2 daarbij het dichtst in de buurt, gevolgd door 3, waar aan gewerkt zou moeten worden.

Nr.10 · 1 december 2010, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Vorig jaar schreef ik:
Om het in de aangegeven punten te gieten, komt punt 2 daarbij het dichtst in de buurt, gevolgd door 3, waar aan gewerkt zou moeten worden.

Hoe is de EU tot stand gekomen?
Dat zou een voorbeeld kunnen zijn.

patrickve · 1 december 2010, 06:06

Ik denk dat EU voorlopig moet stoppen met uitbreiden en eerst zichzelf "verteren". De groei is wat snel geweest de laatste tijd, wat de interne samenhang zwaar op de proef heeft gesteld. 't is niet het ogenblik om grote, rare brokken zoals rusland of turkije erbij te halen.

Samenwerken, waarom niet, he.

corse · 1 december 2010, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoe is de EU tot stand gekomen?
Dat zou een voorbeeld kunnen zijn.

Al eens in Rusland geweest Nr 10,

Rusland erbij nemen is het beste wat ons ooit overkomen is.
Ik ken het land en zijn mensen, geen probleem, doen.
Ik zal de overeenkomsten met plezier gaan maken als de andere weer in hun broek doen, geen probleem!

Voltian · 1 december 2010, 14:11

Ik heb de indruk dat Rusland zich nog steeds niet heeft verzoend met de status van ex (economische) grootmacht, met Poetin als exponent van die pretentie. Zelfs het BBP van Spanje is ondertussen hoger dan dat van Rusland.

Poetin's manifest, ik sta er onverschillig tegenover, eerlijk gezegd...

Johan Bollen · 1 december 2010, 14:26

Een voor de hand liggende evolutie. De VS zullen dat proberen tegen te houden in hun eigenbelang. Europa is gebaat bij een meer onafhankelijke koers en goede relaties met al haar buren in plaats van de eenzijdige atlantische band die meer en meer op een wurggreep begint te lijken.

corse · 1 december 2010, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik heb de indruk dat Rusland zich nog steeds niet heeft verzoend met de status van ex (economische) grootmacht, met Poetin als exponent van die pretentie. Zelfs het BBP van Spanje is ondertussen hoger dan dat van Rusland.

Poetin's manifest, ik sta er onverschillig tegenover, eerlijk gezegd...

Het bbp per hoofd van de bevolking zegt weinig over het werkelijke welvaartspeil van verschillende inkomensgroepen in een land, omdat het cijfer slechts het nationaal inkomen door het aantal inwoners.
Het bbp per hoofd van de bevolking zegt daarom niets over de verdeling van het inkomen.
Het gros van het nationaal inkomen kan best terechtkomen bij een kleine elite.
Als we hiermee rekening houden staat een gemiddelde inwoner van het egalitaire Wit-Rusland er nog beter voor.

Prognose IMF voor het GOS:
http://www.prospekt-online.nl/prospe...n/gos_2010.pdf

Voltian · 1 december 2010, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Het bbp per hoofd van de bevolking zegt weinig over het werkelijke welvaartspeil van verschillende inkomensgroepen in een land, omdat het cijfer slechts het nationaal inkomen door het aantal inwoners.
Het bbp per hoofd van de bevolking zegt daarom niets over de verdeling van het inkomen.
Het gros van het nationaal inkomen kan best terechtkomen bij een kleine elite.
Als we hiermee rekening houden staat een gemiddelde inwoner van het egalitaire Wit-Rusland er nog beter voor.

Prognose IMF voor het GOS:
http://www.prospekt-online.nl/prospe...n/gos_2010.pdf

(ik heb het dan ook over totaal, nominaal BNP, met al de beperkingen die een indicator met zich meedraagt, maar hoe dan ook de -economische- verhoudingen schetst)

corse · 1 december 2010, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

(ik heb het dan ook over totaal, nominaal BNP, met al de beperkingen die een indicator met zich meedraagt, maar hoe dan ook de -economische- verhoudingen schetst)

Egalitarisme:

Het egalitarisme is een gedachte dat een bepaalde vorm van gelijkheid van mensen moet prevaleren.
Die gelijkheid kan verschillende vormen aannemen:

Van politieke gelijkheid, tot sociale gelijkheid en gelijkheid van mogelijkheden.

Dit is dan ook door verschillende ideologieën verschillend ingevuld:

Het sociale égalitarisme:

De sociale definitie van egalitarisme richt zich op economische gelijkheid, waarin vervolgens gelijkheid van kansen wordt nagestreefd.
(eenieder moet evenveel kansen hebben tot economische voorspoed komen)
Gelijkheid van uitkomst (eenieder moet een gelijke welvaart bezitten), wat men terug kan vinden in bijvoorbeeld het socialisme.
Het BBP wordt rechtsevenredig verdeeld over het aantal inwoners per land.

Het liberale egalitarisme:

De liberale definitie van egalitarisme richt zich op economische ongelijkheid, waarin vervolgens ongelijkheid van kansen wordt nagestreefd.
(eenieder moet niet evenveel kansen hebben en niet tot economische voorspoed komen)
De ongelijkheid van uitkomst (eenieder moet geen gelijke welvaart bezitten), wat men terug kan vinden in bijvoorbeeld het liberalisme.
Het uitbuiten van mens door mens is toegestaan.
Het BBP wordt niet rechtsevenredig verdeeld over het aantal inwoners per land, maar gehoord een bepaalde elite en jetset toe.

30 november 2010, 18:37	#4
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.653	De taal zou een barrière kunnen zijn. Er is niet alleen een andere spraak, maar ook een ander schrift (het cyrillisch). Maar da's geen onoverkomelijkheid. Gewoonlijk lost men dat op door middel van een lingua franca. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

30 november 2010, 21:01	#7
Pieter B Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.776	Rusland ligt in Europa en is een Europees land. Een samenwerking is wenselijk en nuttig. Ik ben voorstander van een verregaande economische en politieke samenwerking. __________________

1 december 2010, 06:06	#14
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 117.443	Ik denk dat EU voorlopig moet stoppen met uitbreiden en eerst zichzelf "verteren". De groei is wat snel geweest de laatste tijd, wat de interne samenhang zwaar op de proef heeft gesteld. 't is niet het ogenblik om grote, rare brokken zoals rusland of turkije erbij te halen. Samenwerken, waarom niet, he. __________________ Al moordend problemen oplossen.

1 december 2010, 14:11	#16
Voltian Minister-President Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 5.917	Ik heb de indruk dat Rusland zich nog steeds niet heeft verzoend met de status van ex (economische) grootmacht, met Poetin als exponent van die pretentie. Zelfs het BBP van Spanje is ondertussen hoger dan dat van Rusland. Poetin's manifest, ik sta er onverschillig tegenover, eerlijk gezegd... __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

30 november 2010, 18:47	#5
Moor Gouverneur Geregistreerd: 21 juli 2010 Berichten: 1.411	Ik ben hiertegen. Hierdoor zullen zeer veel Russen emigreren naar Belgie. Tenzij Belgie het niet erg vind dat er zeer veel Russen Belgie overspoelen.

1 december 2010, 14:26	#17
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Een voor de hand liggende evolutie. De VS zullen dat proberen tegen te houden in hun eigenbelang. Europa is gebaat bij een meer onafhankelijke koers en goede relaties met al haar buren in plaats van de eenzijdige atlantische band die meer en meer op een wurggreep begint te lijken.