Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 december 2010, 16:19   #1
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard Wikileaks misbruikt voor oorlogspropaganda tegen iran.

De desinformatie mbt Iran in het westen kreeg een nieuw element erbij door de wijze waarop de wikileaks kabels werden voorgesteld in de westerse media, namelijk als zouden de golfstaten eveneens als Israël een oorlog met Iran willen. Dit is geen onbelangrijk thema daar het hier potentieel over miljoenen doden gaat. Net als vóór de oorlog tegen Irak wordt het publiek in het westen ook nu niet correct geïnformeerd. Verschillende keren doken reeds bewijzen op van een nucleair programma in functie van atoomwapens die naderhand vervalst bleken. Aan de rechtzettingen besteedden de corporatieve media echter niet veel aacndacht. De reeds meer dan 5 jaar oude ‘israël is zee drijven’ uitspraken van Ahmadinejad die als een bedreiging naar Israël toe voorgesteld werden zijn ook reeds afdoende weerlegd als zijnde gebaseerd op verkeerde of vervalste vertalingen, en worden desondanks toch nog om de haverklap herhaald als zijnde waarheid. In de voorbereiding naar een oorlog is de waarheid het eerste dat sneuvelt. Ook nu weer ivm Wikileaks:

Citaat:
The notion that these leaders, like Israel, favor a military solution to Iran's nuclear program has become widely accepted by the news media in the past week. In a curtain-raiser to this week's talks in Geneva between Iran and the world's most powerful nations, for example, the Washington Post on Monday asserted that the WikiLeaks disclosure "show[ed] that Persian Gulf leaders have pressed for a military attack on Iran's nuclear facilities."

But a careful reading of all the diplomatic cables reporting the views of Saudi and other Gulf Arab regimes on Iran shows that the Times' account seriously distorted the content - and in the case of the Saudis, ignored the context - of the cables released by WikiLeaks.
Lees de details:

Gulf war cries over Iran exaggerated

Denk niet dat de Vlaamse 'kwaliteitskranten' voldoende onafhankelijkheid hebben om een alternatieve visie te brengen dan dat wat de corporatieve propaganda hen aanbiedt. Dat is jammer genoeg niet zo. Vandaar dat het aan de burgers toekomt de propaganda te doorprikken in de hoop alzo bij te dragen aan het voorkomen van oorlog.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2010, 16:25   #2
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De desinformatie mbt Iran in het westen kreeg een nieuw element erbij door de wijze waarop de wikileaks kabels werden voorgesteld in de westerse media, namelijk als zouden de golfstaten eveneens als Israël een oorlog met Iran willen. Dit is geen onbelangrijk thema daar het hier potentieel over miljoenen doden gaat. Net als vóór de oorlog tegen Irak wordt het publiek in het westen ook nu niet correct geïnformeerd. Verschillende keren doken reeds bewijzen op van een nucleair programma in functie van atoomwapens die naderhand vervalst bleken. Aan de rechtzettingen besteedden de corporatieve media echter niet veel aacndacht. De reeds meer dan 5 jaar oude ‘israël is zee drijven’ uitspraken van Ahmadinejad die als een bedreiging naar Israël toe voorgesteld werden zijn ook reeds afdoende weerlegd als zijnde gebaseerd op verkeerde of vervalste vertalingen, en worden desondanks toch nog om de haverklap herhaald als zijnde waarheid. In de voorbereiding naar een oorlog is de waarheid het eerste dat sneuvelt. Ook nu weer ivm Wikileaks:



Lees de details:

Gulf war cries over Iran exaggerated

Denk niet dat de Vlaamse 'kwaliteitskranten' voldoende onafhankelijkheid hebben om een alternatieve visie te brengen dan dat wat de corporatieve propaganda hen aanbiedt. Dat is jammer genoeg niet zo. Vandaar dat het aan de burgers toekomt de propaganda te doorprikken in de hoop alzo bij te dragen aan het voorkomen van oorlog.
nochtans tijdens de irak-iran oorlog steunden de golfstaten volop irak tov iran zonder wikileaks...
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2010, 13:24   #3
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Dat keurt de leugens niet goed.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2010, 16:14   #4
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Dat keurt de leugens niet goed.
welke leugens? dat de golfstaten (soenni's) Iran (shiieten) NIET haten bedoel je
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 03:03   #5
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dixie Bekijk bericht
welke leugens? dat de golfstaten (soenni's) Iran (shiieten) NIET haten bedoel je
Artikel gelezen?
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 03:10   #6
RodeLantaarn
Minister
 
RodeLantaarn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2008
Berichten: 3.482
Standaard

Het bedrog wordt keer op keer aan het licht gebracht, doch de grootste aanhangers van de leugens blijven altijd vastklampen aan hun ingestampte dogma's. Zie hierboven. Blijven geloven in de 'waarheid' van de corporatieve media...
__________________
Wij vinden jou een lul, Bart
RodeLantaarn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 11:40   #7
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

@JB

De Arabische Golfstaten zijn erg in verlegenheid gebracht, vooral Saudie Arabie. Sex, drugs en rock en roll feesten, in de paleizen van de Saudies. Daarbij, op een sneaky wijze trachten Amerika te porren om Iran te bombarderen, en Hezbollah uit te schakelen.

Lees Nederlands-talige Marokkaanse fora erop na, de meesten die wisten het al, echter degene die dachten dat ze allemaal dikke vrienden zijn in het Midden Oosten en gezamelijk tegen Israel strijden worden nu voor het blok gezet. Zoiets zal zich denk ik ook wel in de Arabische wereld afspelen, het is allemaal weer een duwtje in de rug om het corrupte koningshuis van SA de afgrond in te duwen.

Naar mijn inziens komt Wikileaks voor Saudie Arabie er slechter uit dan Iran... Echter verstandig als ze zijn roepen de machthebbers aldaar niet van de grote toren dat het allemaal niet waar is, itt Ahminejad, dat is vragen om aandacht he ?!

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 9 december 2010 om 11:59.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 12:49   #8
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
de meesten die wisten het al, echter degene die dachten dat ze allemaal dikke vrienden zijn in het Midden Oosten en gezamelijk tegen Israel strijden worden nu voor het blok gezet. Zoiets zal zich denk ik ook wel in de Arabische wereld afspelen,
volledig terecht
soenni's en shiieten bekampen elkaar al jaren (misschien zelfs al honderden jaren) geregeld plegen ze aanslagen op elkaars moskeën de irak-iran oorlog was het recentste grote voorbeeld ...
maar neen hoor volgens enkele hier zijn het de VS of Israël de grote boemannen
wikileaks kwam hen enkel uit wanneer documenten de VS en Israël onder vuur nam (zoals een tijdje geleden) nu er andere landen onder vuur komen te staan is wikileaks ineens een door de CIA gemanipuleerd iets
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.

Laatst gewijzigd door Dixie : 9 december 2010 om 12:50.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 13:03   #9
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Blijkbaar tevreden met de leugenachtige propaganda die zegt die dat de Golf staten pogen de VS aan te porren Iran aan te vallen terwijl:

Citaat:
In fact, the cables show that most Gulf Arab regimes - including Saudi Arabia itself - have been seriously concerned about the consequences of a strike against Iran for their own security, in sharp contrast to Israel's open advocacy of such a strike.
Willen oordelen maar niet eens het artikel willen lezen dat toont waar de 'fouten' in de media zitten en wat er eigenlijk aan de hand is, maw willen de propaganda geloven en geen interesse hebben voor gedetailleerde informatie.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 9 december 2010 om 13:04.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 13:06   #10
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
The new Saudi strategy, according to the cable, features promoting reconciliation between Hamas and the Palestinian Authority combined with expanding relations with Russia, China and India to create "diplomatic and economic pressure[s] on Iran that do not directly depend on US help".
Iets anders dan de VS/Israël oorlogshavikken draai die de media in Europa aan deze cables geven dus. Of maw hoe de wikileaks cables verkeerd voorgesteld worden in de media.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 9 december 2010 om 13:16.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 13:19   #11
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Blijkbaar tevreden met de leugenachtige propaganda die zegt die dat de Golf staten pogen de VS aan te porren Iran aan te vallen terwijl:

Willen oordelen maar niet eens het artikel willen lezen dat toont waar de 'fouten' in de media zitten en wat er eigenlijk aan de hand is, maw willen de propaganda geloven en geen interesse hebben voor gedetailleerde informatie.
toen wikileaks over irak of afghanistan lekte was het natuurlijk geen leugenachtige propaganda maar nu ineens wel trouwens de soenni's en shiieten zullen steeds blijven clashen dat was in het verleden reeds zo en nu nog steeds daar hebben ze echt geen wikileaks of VS propaganda voor nodig (hoe spijtig ook voor de VS bashers)
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 13:21   #12
CyberpunX
Staatssecretaris
 
CyberpunX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2004
Locatie: .b/e
Berichten: 2.929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Sex, drugs en rock en roll feesten, in de paleizen van de Saudies.
Dacht toch dat dat algemene kennis was ondertussen.
CyberpunX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 13:27   #13
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Uit een ander artikel van Eli Clifton en Jim Lobe

Citaat:
Gleeful Israeli leaders and their neo-conservative supporters here have spent much of the past week insisting that the United States State Department cables published by WikiLeaks prove that Sunni Arab leaders in the Middle East are far more preoccupied with the threat posed by an ascendant and possibly nuclear Iran than with a resolution of the Israeli-Palestinian conflict.

But a closer look at the relevant cables shows a far more consistent message to Washington coming from its Arab allies: that curbing Iran and resolving the Israeli-Palestinian conflict are inextricably linked and that the most effective way of achieving the former is make tangible progress on the latter.
Niet bombarderen van Iran is wat de de wikileaks kabels tonen dat Arabische staten willen maar een oplossing voor het Israëlisch-Palestijns conflict als een manier om de Iraanse invloed te verminderen.

Toch wel iets héél anders dan wat men het westers publiek wil doen geloven. De corporatieve media die een quasi monopolie hebben in het westen lijken wel in handen van degenen die ons een oorlog willen verkopen en daarvoor niet schuwen ons te beliegen. Enkel internet biedt nog een uitweg voor de waarheid lijkt het.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 9 december 2010 om 13:30.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 13:33   #14
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dixie Bekijk bericht
toen wikileaks over irak of afghanistan lekte was het natuurlijk geen leugenachtige propaganda maar nu ineens wel
Wat? Ge snapt het niet goed vermoed ik. Het gaat over wat de media zeggen wat de wikileaaks documenten zouden tonen terwijl ze in werkelijkheid iets anders tonen, en dat specifiek mbt Iran, en dat verwondert niet. Getoond wordt ook welke agenda de westerse media controleert, en dat is zeker niet de Palestijnse agenda blijkt.

Leugens ontmaskeren is nu ook al VS bashen volgens u? Het moet wel slecht gesteld zijn met de VS als men zo begint te denken.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 9 december 2010 om 13:39.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 13:46   #15
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Wat? Ge snapt het niet goed vermoed ik. Het gaat over wat de media zeggen wat de wikileaaks documenten zouden tonen terwijl ze in werkelijkheid iets anders tonen.
neen jij snapt het niet ineens verdraaien 'de media' wikileaks terwijl dit bij het geval irak/afghanistan niet gebeurde lijkt meer zeer sterk
nu ja het is zowiezo moeilijk aan de hand van citaten zonder bronvermelding te reageren
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 13:54   #16
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dixie Bekijk bericht
neen jij snapt het niet ineens verdraaien 'de media' wikileaks terwijl dit bij het geval irak/afghanistan niet gebeurde lijkt meer zeer sterk
nu ja het is zowiezo moeilijk aan de hand van citaten zonder bronvermelding te reageren
Irak en Afghanistan zijn onder 'controle'. Op naar de volgende halte. Past ook in wat we de laatste jaren zien...vervalste rapporten, verkeerde vertalingen...allemaal in dezelfde 'Iran is evil we moeten ze bombarderen' richting. Dus nee het verwondert niet dat de oorlogshavikken ook de wikileaks kabels pogen in te zetten in deze ongoing push tot oorlog. Het verwondert niet dat ze hiervoor de leugen niet schuwen, want ze worden regelmatig op leugens betrapt. Getoond wordt hun enorme invloed op de corporatieve media. Getoond wordt echter ook door deze pogingen ons een oorlog aan te smeren dat niet iedereen te vinden is voor zo'n nieuw avontuur. Gelukkig zou ik zeggen.

Rond Afghanistan en Irak zijn er geen mediacampagnes nodig op dit moment. Wat vervelende feiten ná de inval zijn niet zo belangrijk als de beslissing een nieuwe oorlog te beginnen.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 9 december 2010 om 13:59.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 13:56   #17
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Irak en Afghanistan zijn onder 'controle'. Op naar de volgende halte. Past ook in wat we de laatste jaren zien...vervalste rapporten, verkeerde vertalingen...allemaal in dezelfde 'Iran is evil we moeten ze bombarderen' richting. Dus nee het verwondert niet dat de oorlogshavikken ook de wikileaks kabels pogen in te zetten in deze ongoing push tot oorlog. Het verwondert niet dat ze hiervoor de leugen niet schuwen, want ze worden regelmatig op leugens betrapt. Getoond wordt hun enorme invloed op de corporatieve media. Getoond wordt echter ook door deze pogingen ons een oorlog aan te smeren dat niet iedereen te vinden is voor zo'n nieuw avontuur. Gelukkig zou ik zeggen.
straks vertel je me nog dat de VS de iran-irak oorlog hebben gepushed
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 14:02   #18
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dixie Bekijk bericht
straks vertel je me nog dat de VS de iran-irak oorlog hebben gepushed
Ik merk vooral dat je vermeid in te gaan op het echte thema van de draad, namelijk dat de kabels niet tonen dat wat de westerse media zeggen wat ze tonen mbt Iran.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 14:06   #19
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De desinformatie mbt Iran in het westen kreeg een nieuw element erbij door de wijze waarop de wikileaks kabels werden voorgesteld in de westerse media, namelijk als zouden de golfstaten eveneens als Israël een oorlog met Iran willen. Dit is geen onbelangrijk thema daar het hier potentieel over miljoenen doden gaat. Net als vóór de oorlog tegen Irak wordt het publiek in het westen ook nu niet correct geïnformeerd. Verschillende keren doken reeds bewijzen op van een nucleair programma in functie van atoomwapens die naderhand vervalst bleken. Aan de rechtzettingen besteedden de corporatieve media echter niet veel aacndacht. De reeds meer dan 5 jaar oude ‘israël is zee drijven’ uitspraken van Ahmadinejad die als een bedreiging naar Israël toe voorgesteld werden zijn ook reeds afdoende weerlegd als zijnde gebaseerd op verkeerde of vervalste vertalingen, en worden desondanks toch nog om de haverklap herhaald als zijnde waarheid. In de voorbereiding naar een oorlog is de waarheid het eerste dat sneuvelt. Ook nu weer ivm Wikileaks:



Lees de details:

Gulf war cries over Iran exaggerated

Denk niet dat de Vlaamse 'kwaliteitskranten' voldoende onafhankelijkheid hebben om een alternatieve visie te brengen dan dat wat de corporatieve propaganda hen aanbiedt. Dat is jammer genoeg niet zo. Vandaar dat het aan de burgers toekomt de propaganda te doorprikken in de hoop alzo bij te dragen aan het voorkomen van oorlog.
Indien ik de krantenberichten kan geloven, drong vooral Saudi-Arabië erop aan, komaf te maken met Iran.

Niet onlogisch: een sterkere macht dan S-A en de +1000 jaar oude tegenstelling op religieus vlak.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2010, 14:18   #20
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Wie de serie 'Op weg naar Mekka' en dan zeker de afleving over Iran heeft gezien weet dat de haat tussen Soennieten en Shiieten onoverbrugbaar is.
Iran wordt dictatoriaal bestuurd, maar het regime in SA is heel erg bizar.
Gisteren nog is er overleg geweest tussen SA en Indonesië wegens herhaardelijke mishandelingen en verkrachtingen van jonge meisjes door hun bazen en die het vuile werk moeten opknappen van die luie Saoedische vrouwen.

Laatst gewijzigd door Derk de Tweede : 9 december 2010 om 14:19.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be