Hilarisch: Michael Moore "film" geband in Cuba

[Karel Martel B]

...wegens te rooskleurig

WikiLeaks: Cuba banned Sicko for depicting 'mythical' healthcare system

Cuba banned Michael Moore's 2007 documentary, Sicko, because it painted such a "mythically" favourable picture of Cuba's healthcare system that the authorities feared it could lead to a "popular backlash", according to US diplomats in Havana.

...

[T]he memo reveals that when the film was shown to a group of Cuban doctors, some became so "disturbed at the blatant misrepresentation of healthcare in Cuba that they left the room".

Castro's government apparently went on to ban the film because, the leaked cable claims, it "knows the film is a myth and does not want to risk a popular backlash by showing to Cubans facilities that are clearly not available to the vast majority of them."

[CLAESSENS Joris]

Dus in de communistische bioscopen en media op Cuba wordt over de waarheid niet gesproken?
Dat is inderdaad grappig, een Belgenmop op zijn Cubaans...
Moet wel pijnlijk zijn voor de anti-Amerikaan Moore dat zelfs Castro hem een leugenaar vindt...
In dit geval is Castro dus eerlijker en inteligenter dan Moore en zijn aanhangers.
Dat is wel een unieke en historische vaststelling.
Het verstand komt met de jaren...
Nu nog het adagium 'wie als kind geen socialist was heeft geen hart, wie dat als volwassene nog is geen verstand...' vatten en hij kan zich de laatste term in die stelling ook nog aanmeten. )
Er is hoop...

[Johan Bollen]

[T]he memo reveals that when the film was shown to a group of Cuban doctors, some became so "disturbed at the blatant misrepresentation of healthcare in Cuba that they left the room".

Interessant, maar de inhoud is niet hetzelfde als de titel van het artikel. Link naar de kabels werd me gevraagd in een andere draad vooraleer het niet als propaganda af te doen.

Ik kan me trouwens best voorstellen dat medicijnen in Cuba niet echt 100 keer goedkoper zijn dan in de VS zoals Moore pretendeert in Sicko.

Toch raad ik aan Sicko eens bekijken, een eerder tragisch dan grappig beeld van wat er met een maatschappij gebeurt die empathie inwisselt voor koopkracht. Een goede les voor Europa vooraleer de VS achterna te lopen.

Geen geld (4 nullen in dollars)...wel, we naaien uw afgezaagde vinger er niet terug aan ook al zouden we het kunnen...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dus in de communistische bioscopen en media op Cuba wordt over de waarheid niet gesproken?
Dat is inderdaad grappig, een Belgenmop op zijn Cubaans...
Moet wel pijnlijk zijn voor de anti-Amerikaan Moore dat zelfs Castro hem een leugenaar vindt...
In dit geval is Castro dus eerlijker en inteligenter dan Moore en zijn aanhangers.
Dat is wel een unieke en historische vaststelling.
Het verstand komt met de jaren...
Nu nog het adagium 'wie als kind geen socialist was heeft geen hart, wie dat als volwassene nog is geen verstand...' vatten en hij kan zich de laatste term in die stelling ook nog aanmeten. )
Er is hoop...

De ban is terecht, vermits de film zaken rooskleurig voorschoteld. Het gaat om een documentaire - het is niet toegelaten daar onwaarheden in te postuleren, dan krijg je meestal last met de bevoegde overheid.

Wel is het zo dat je in heel Cuba medische faciliteiten vindt die voor iedereen gratis toegankelijk zijn. De gezondheidszorg is één van de primaire doelstellingen van de overheid. Cuba geeft geen exuberante bedragen uit aan het leger (zeker niet in de mate van de VS) maar aan onderwijs, voedselvoorzieningen en gezondheidszorg. De resultaten zijn dan ook navenant.

Dat je denkt dat het socialistische beleid in Cuba zomaar baan zal ruimen, is een utopie. Je vindt daar simpelweg geen meerderheid voor.

Die vind je in vele Latijns-Amerikaanse landen niet (Brazilië, Venezuela, ...) - alleen is daar het zakenbelang iets te hard geïnfiltreerd om een weloverwogen keuze voor en van het volk mogelijk te maken.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Geen geld (4 nullen in dollars)...wel, we naaien uw afgezaagde vinger er niet terug aan ook al zouden we het kunnen...

Da's in Europa niet anders: als je niet kan betalen, krijg je de zorg niet.

Maar het overheidsgestuurde gezondheidszorgbeleid in de USA en de falingen daarmee zijn bekend. Nu met Obamacare kan het alleen maar beter worden. Lol.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wel is het zo dat je in heel Cuba medische faciliteiten vindt die voor iedereen gratis toegankelijk zijn. De gezondheidszorg is één van de primaire doelstellingen van de overheid. Cuba geeft geen exuberante bedragen uit aan het leger (zeker niet in de mate van de VS) maar aan onderwijs, voedselvoorzieningen en gezondheidszorg. De resultaten zijn dan ook navenant.

En dan? Nee, echt: en dan? Wat zijn ze nu in hemelsnaam met 'iedereen toegankelijk' als de zorg die toegankelijk is niet zoveel voorstelt?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En dan? Nee, echt: en dan? Wat zijn ze nu in hemelsnaam met 'iedereen toegankelijk' als de zorg die toegankelijk is niet zoveel voorstelt?

De faciliteiten die ik heb gezien waren net en goed voorzien van basisuitrusting (verbanden, ontsmettingsmiddel, medicijnen als pijnstillers, een dokter...). We spreken hier over de broesse, waar ik zat.

Ik ben geen dokter, maar vergelijken kan ik wel. In The Gambia, Ghana, Zuid-Afrika, zelfs Mexico, waren geen dergelijke faciliteiten aanwezig.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De faciliteiten die ik heb gezien waren net en goed voorzien van basisuitrusting (verbanden, ontsmettingsmiddel, medicijnen als pijnstillers, een dokter...). We spreken hier over de broesse, waar ik zat.

Ik ben geen dokter, maar vergelijken kan ik wel. In The Gambia, Ghana, Zuid-Afrika, zelfs Mexico, waren geen dergelijke faciliteiten aanwezig.

Alweer de vraag: en dan?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Alweer de vraag: en dan?

Als je niets te zeggen hebt, moet je niet blijven prikken. Ik ben geen hondje dat op je schokjes gaat begeven hoor. Er zijn tientallen andere mensen hier waar je zo'n nietszeggende "vragen" op kunt los laten buiten me. Ga gerust je gang.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De faciliteiten die ik heb gezien waren net en goed voorzien van basisuitrusting (verbanden, ontsmettingsmiddel, medicijnen als pijnstillers, een dokter...). We spreken hier over de broesse, waar ik zat.

Ik ben geen dokter, maar vergelijken kan ik wel. In The Gambia, Ghana, Zuid-Afrika, zelfs Mexico, waren geen dergelijke faciliteiten aanwezig.

Indien dat klopt, en ik geloof je op je woord dat je elke medische instelling van Cuba hebt bezocht, waarom dan de film of documentaire verbieden?
Dat ze anti-Amerikaans is kan daar niet de reden zijn schat ik...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Indien dat klopt, en ik geloof je op je woord dat je elke medische instelling van Cuba hebt bezocht, waarom dan de film of documentaire verbieden?

Ik heb niet elke medische instelling van Cuba bezocht, ik ben echter wel wat buiten Varadero geweest - ben overal vrij naartoe gegaan; en heb flink wat medische voorzieningen in vooral het westen van het land kunnen bezoeken.

Dat ze anti-Amerikaans is kan daar niet de reden zijn schat ik...

Maar ze is niet au fond "pro-Cubaans" vermits ze een verkeerd beeld schetst. Desalniettemin kun je, ook als toerist, hulp vragen aan gelijk welke medische faciliteit in Cuba. Men zal alles doen om je te helpen. Het blijft echter een ontwikkelingsland.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Da's in Europa niet anders: als je niet kan betalen, krijg je de zorg niet.
Maar het overheidsgestuurde gezondheidszorgbeleid in de USA en de falingen daarmee zijn bekend. Nu met Obamacare kan het alleen maar beter worden. Lol.

Moore vergelijkt in sicko de VS met verschillende Europese landen waar het toch iets menselijker aan toegaat juist doordat er een meer gemeenschappelijke zorg is voor gezondheid. Uw lol zou eigenlijk een -lol moeten zijn in dit geval.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De ban is terecht, vermits de film zaken rooskleurig voorschoteld.

Daar ben ik niet mee akkoord. Maar ben je wel zeker dat er een 'ban' is? Wat houdt dat precies in? Zou me verwonderen ergens die 'ban' aangezien Sicko op youtube te bekijken is en het aangetoond is door o.a de zeker niet procubaanse 'reporters zonder grenzen' dat de Cubaanse overheid zich niet bezig houdt met internetcensuur, maw alle sites waren vrij te bezoeken in een test (de bedoeling was eigenlijk om het omgekeerde te pogen aantonen, vandaar dat dit onderzoek geen ruchtbaarheid kreeg in de westerse media). Wat houdt die zogezegde ban dan in? Dat de overheid de film niet verdeeld? Zoals in de VS de Britse film over Darwin niet verdeeld werd bv?

Wat ook niet gezegd wordt is welk aspect van Moore's documentaire ivm Cuba precies onwaar zou zijn. Moore quadruppelchecked veel, dat is geweten.

En mag ik nog eens vragen naar de kabels. Misschien schept dat duidelijkheid. Ik beweer daarom niet dat zonder kabels het bericht automatisch leugens zijn zoals bepaalde forummers deden in de draad over 'VS financiert oppositiemedia in Venezuela', maar wat meer details zou welkom zijn vooraleer te oordelen, en mijn internetzoektocht leverde niets op dat duidelijkheid schept...eerder meer twijfel.

Ik vermoed het volgende: Sicko wordt niet getoond in Cuba ...gesproken wordt over 'censuur'...een film wordt niet getoond in de VS...dan wordt er gesproken over 'film vind geen verdeler'. De vraag of er politieke motivaties achter de niet verdeling zitten wordt in dat laatste geval ontweken door een verzachtende woordkeuze die doet alsof overheidscensuur niet geprivatizeerd kan worden, wat manifest onjuist is. De Darwin film is een gedocumenteerd voorbeeld.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Moore vergelijkt in sicko de VS met verschillende Europese landen waar het toch iets menselijker aan toegaat juist doordat er een meer gemeenschappelijke zorg is voor gezondheid. Uw lol zou eigenlijk een -lol moeten zijn in dit geval.

Ja, en zijn vergelijking is objectief, neutraal en houdt met alles rekening...

Er is niets 'menselijker' aan de Europese benadering: als je niet kan betalen, krijg je geen zorg. Dat is in allebei de landen zo.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik vermoed het volgende: Sicko wordt niet getoond in Cuba ...gesproken wordt over 'censuur'...een film wordt niet getoond in de VS...dan wordt er gesproken over 'film vind geen verdeler'. De vraag of er politieke motivaties achter de niet verdeling zitten wordt in dat laatste geval ontweken door een verzachtende woordkeuze die doet alsof overheidscensuur niet geprivatizeerd kan worden, wat manifest onjuist is. De Darwin film is een gedocumenteerd voorbeeld.

Je ziet geen verschil?
De Darwin film is perfect te bekijken in de USA, bijvoorbeeld.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Je ziet geen verschil?
De Darwin film is perfect te bekijken in de USA, bijvoorbeeld.

En Sicko is te bekijken in Cuba. Dat wil in beide gevallen niet zeggen dat er geen sprake kan zijn van tenmiste poging tot censuur.

Cuba heeft echter geen 'vrije' media dat is geweten. De VS evenmin trouwens. Tussen Cuba, de Vs en Venezuela zijn de media in Venezuela het meest vrij. In Venezuela mag CNN, BBC enz... op de kabel, in de VS mag Telesur echter niet op de kabel, en in Cuba...hebben die eigenlijk kabel?

[parcifal]

"'Sicko' was not banned" zegt MM.

http://www.guardian.co.uk/world/2010...ned-sicko-film

American diplomats made up a story that Cuba banned Michael Moore's 2007 documentary, Sicko, in an attempt to discredit the film which painted an unflattering picture of the US healthcare system, the film-maker said today.

A confidential US embassy cable released by WikiLeaks claimed that Castro's government banned the Oscar-nominated film because it painted such a "mythically" favourable picture of Cuba's healthcare system that the authorities feared it could lead to a "popular backlash".

But Moore said that far from being supressed by Havana, the film – which attempted to discredit the US healthcare system by highlighting what it claimed was the excellence of the Cuban system – was shown on national television.

The film-maker said on his blog that the diplomatic cable, dated 31 January 2008, was "a stunning look at the Orwellian nature of how bureaucrats for the state spin their lies and try to recreate reality (I assume to placate their bosses and tell them what they want to hear)".

He added: "The entire nation of Cuba was shown the film on national television on April 25, 2008! The Cubans embraced the film so much so it became one of those rare American movies that received a theatrical distribution in Cuba. I personally ensured that a 35mm print got to the Film Institute in Havana. Screenings of 'Sicko' were set up in towns all across the country."

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De ban is terecht, vermits de film zaken rooskleurig voorschoteld. Het gaat om een documentaire - het is niet toegelaten daar onwaarheden in te postuleren, dan krijg je meestal last met de bevoegde overheid.

Dus het bannen van een documentaire is terecht als ze de overheden niet aanstaat?

In wat voor een vreemd denkpatroon ben jij verzeild geraakt...

Wie bepaalt in jouw systeem wat leugen is en wat waarheid? Diezelfde overheid toch niet?

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dus het bannen van een documentaire is terecht als ze de overheden niet aanstaat?

In wat voor een vreemd denkpatroon ben jij verzeild geraakt...

Wie bepaalt in jouw systeem wat leugen is en wat waarheid? Diezelfde overheid toch niet?

Inderdaad. Onwaarheden postuleren is net erg belangrijk om tot goede informatie te komen. Onwaarheden kunnen weerlegd worden. Censuur verhindert de discussie en zo weet niemand zeker wat nu waar is of niet. Je kan moeilijk zeker zijn dat iets waar is wanneer de tegenpartij niet alle kans heeft gekregen om al hun argumenten boven te halen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

"'Sicko' was not banned" zegt MM.

http://www.guardian.co.uk/world/2010...ned-sicko-film

Te gek