Trotskistische extremisten vallen door de mand!

[Guderian]

De marxistische extremisten van de LSP die de misdadigers Trotski en Lenin aanbidden, beschouwen de goelags als "gevangenissen voor verraders en spionnen" die dus terecht werden uitgebouwd!

De LSP'er Elossov zei op dit forum daarover het onderstaande:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Er is nog een verschil tussen gevangenissen voor verraders en spionnen en concentratiekampen he ventje...

Het moge duidelijk zijn dat hoe een marxist zich ook voordoet, er uiteindelijk steeds weer geweld, kampen, indoctrinatie en vervolging aan te pas komt.

[Vlaanderen Boven]

Dit is inderdaad wel...verduidelijkend. Walgelijk.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Ik ben tegenstander van geweld ja, maar dan wel binnen de gepaste staats-en machtsstructuren. GEWELD In een liberale chaosmaatschappij is het bijna normaal dat er geweld ontstaat. Om dezelfde reden ben ik voorstander van vrije wapenverkoop zolang de liberale chaosmaatschappij nog bestaat. Eens er een nieuwe ordening ontstaat waar orde en rust heerst, worden best alle wapens ingeleverd.indoctrinatie/vervolging

op die manier?.

[Tiger777]

Zou het niet wijs zijn mochten we het verleden laten voor wat het is? Zowel links als rechts heeft gemoord. Linkse concentratiekampen en geplande hongersnoden werden nooit zo gruwelijk geächt omdat de SU de oorlog wist te winnen. Had Duitsland de oorlog gewonnen spraken we nu met walging over de goelag en de hongersnood van 1939 in Oekraine.

Het verleden moet rusten en we moeten complexloos de toekomst ingaan maar toch met in het achterhoofd de gedachte tot wat de mens in staat is en nooit meer die fouten te maken.

[GC]

Dus is iedere gevangenis een voorloper van een Goelag kamp?

Trotskisten verwijten maken inzake de Goelags is belachelijk. Wie denk je dat de eersten waren die verdwenen naar die kampen?

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger

Zou het niet wijs zijn mochten we het verleden laten voor wat het is? Zowel links als rechts heeft gemoord. Linkse concentratiekampen en geplande hongersnoden werden nooit zo gruwelijk geächt omdat de SU de oorlog wist te winnen. Had Duitsland de oorlog gewonnen spraken we nu met walging over de goelag en de hongersnood van 1939 in Oekraine.

Ik denk dat het vooral te maken heeft met het feit dat West-Europa nooit rechtstreeks in contact is gekomen met het Stalinisme en de moorddrang van haar leider. Hierdoor behoren de Goelags niet tot ons collectieve geheugen, in tegenstelling tot de Holocaust, waar heel West-Europa mee te maken heeft gehad. Bovendien zijn de Duitse concentratie- en vernietigingskampen al 60 jaar door iedereen gekend, het enorme aantal slachtoffers van het Stalinisme is pas veel later bekend geraakt, wat er ook toe bijdraagt dat het vaker "over het hoofd" gezien wordt, en geen instinctieve afkeer oproept als zijnde "het ultieme kwaad", zoals de Holocaust wel gezien wordt.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Dus is iedere gevangenis een voorloper van een Goelag kamp?

Trotskisten verwijten maken inzake de Goelags is belachelijk. Wie denk je dat de eersten waren die verdwenen naar die kampen?

Al wie het marxisme niet voldoende steunde zeker?!?

Uw negationisme is aandoenlijk Coolov. De kampen in de USSR waren geen gewone gevangenissen maar daadwerkelijke concentratiekampen die door Lenin en Trotski werden opgericht. Hoewel de burgeroorlog na 1917 in 1921 gedaan was, werd het aantal kampen nog uitgebreid dus de oorlogstoestand geldt niet als excuus. Stalin kwam pas in 1924 aan de macht, dus daar kan je jullie ook niet achter verstoppen. Stalin heeft het aantal en de omvang van de kampen nadien enkel sterk uitgebreid.

[Guderian]

Opvallend hoe stil de LSP-extremisten zijn... 8)

[Gentenaar]

Geen Trotskist speaking, maar toch even dit:

- de VS heeft momenteel het twijfelachtige record qua gevangenen: 1 vierde van alle gevangenen ter wereld zit in Amerikaanse gevangenissen. Als je weet dat de doodstraf daar nog steeds wordt uitgevoerd, en als je ziet hoe Amerikanen met hun gevangenen omspringen, kan je m.i. niet de Goelags van 50 jaar bekritiseren zonder nu niets te zeggen over wat de VS allemaal uitvreten.

- De goelags dateren reeds van voor het sovjet socialisme, Stalin heeft er zelf een aantal keren van binnen uit mee kennis gemaakt.

- Elke gelijkenis met de Nazi-concentratiekampen loopt spaak: de Nazi's hadden echte vernietigingskampen, waar mensen enkel op basis van hun ras of afkomst werden vermoord. De Goelags waren werkkampen voor misdadigers en verraders van de revolutie.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

- de VS heeft momenteel het twijfelachtige record qua gevangenen: 1 vierde van alle gevangenen ter wereld zit in Amerikaanse gevangenissen.

bron? Ik geloof er geen snars van

[Gentenaar]

"The number of people in prison, in jail, on parole, and on probation in the U.S. increased threefold between 1980 and 2000, to more than 6 million, and the number of people in prison increased from 319,598 to almost 2 million in the same period. This buildup has targeted the poor, and especially Blacks. In 1999, though Blacks were only 13 percent of the U.S. population, they were half of all prison inmates. In 2000, one out of three young Black men was either locked up, on probation, or on parole. The military-industrial complex of the 1950s, with its Cold War communist bogeyman, has been replaced by a prison-industrial complex, with young Black "predators" serving as its justification."

Dan Parkin, International Socialist Review, Jan-Feb 2002, p69

"The U.S. has both the largest prison population and the highest rate of incarceration in the world, including China and Russia. The U.S. incarcerates people at a rate more than 15 times that of Japan, and its prison population is more than eight times that of Italy, France, the UK, Spain, and Australia combined."

International Socialist Review

Het cijfer van 1/4 vind ik even niet terug, maar ik heb het goed onthouden toen ik het ergens las.

[Gentenaar]

Ook eens interessant om lezen:

http://www.xs4all.nl/~tank/spg/mumia-eu/img/torture.pdf

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

De marxistische extremisten van de LSP die de misdadigers Trotski en Lenin aanbidden, beschouwen de goelags als "gevangenissen voor verraders en spionnen" die dus terecht werden uitgebouwd!

De LSP'er Elossov zei op dit forum daarover het onderstaande:

Het moge duidelijk zijn dat hoe een marxist zich ook voordoet, er uiteindelijk steeds weer geweld, kampen, indoctrinatie en vervolging aan te pas komt.

Dat is nu al den derde keer dat ge dit gebruikt, ik heb al drie keer hierop geantwoord, en met een goed argument, en ge blijft het gebruiken...
Ik zij dat TIJDENS DE BURGEROORLOG inderdaad veraders en spionnen opgepakt werden en opgesloten in gevangenissen... Ze werden etnminste al niet ter plaatse doodgeschoten he... (dat kan je niet zeggen van jou NAZI's...) Trouwens is het niet wat normaal, als je land aangevallen wordt door 20 verschillende legers, als er burgeroorlog is, in het directe vervolg van de eerste wereldoorlog; dat je dan spionnen van de vijand, nadat ze zijn ontmaskerd niet vrij laat rondlopen... Zoiets is volgens mij de normaalste zaak van de wereld, want het was oorlog, en het land, de arbeidersbeweging en de bevolking waren in gevaar...
Ik praat enkel wel het feit niet goed dat na de oorlog, de goelags niet werden afgeschaft, noch dat het oorlogscommunisme niet werd afgeschaft!, maar dat is niet de verantwoordelijkheid van de trotskisten, die zaten op dat moment zelf al in de goelags... (door vadertje stalin)

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat is nu al den derde keer dat ge dit gebruikt, ik heb al drie keer hierop geantwoord, en met een goed argument, en ge blijft het gebruiken...
Ik zij dat TIJDENS DE BURGEROORLOG inderdaad veraders en spionnen opgepakt werden en opgesloten in gevangenissen... Ze werden etnminste al niet ter plaatse doodgeschoten he...

Voor de derde keer ter verduidelijking (kan je niet lezen of zo?): de burgeroorlog was GEDAAN IN 1921, terwijl de kampen verder uitgebouwd werden na 1921 en nog voor Stalin aan de macht kwam in 1924.

(dat kan je niet zeggen van jou NAZI's...)

Ik heb geen nazi's.

Ik praat enkel wel het feit niet goed dat na de oorlog, de goelags niet werden afgeschaft, noch dat het oorlogscommunisme niet werd afgeschaft!, maar dat is niet de verantwoordelijkheid van de trotskisten, die zaten op dat moment zelf al in de goelags... (door vadertje stalin)

Tussen 1921 en 1924 was Lenin nog aan de macht, werkten de trotskisten mee aan z'n "bestuur" (ahum) en was de burgeroorlog al ten einde! Trotski heeft meegewerkt aan de oprichting en de verdere uitbouw van de kampen, alsook van de terreurpolitie Tsjeka.

[StevenNr1]

http://www.liberales.be/cgi-bin/show...pplebaumgoelag
Lenin roeide de mensen in die kampen niet uit. Wat hij deed (folteren en ze dwangarbeid laten leveren) was ook niet oké maar toch beter/nuttiger (mss niet echt gepast omdat zo te schrijven...) voor de economie dan wat Hitler deed, nl. systematisch uitroeien van heelder bevolkingsgroepen.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

http://www.liberales.be/cgi-bin/showframe.pl?interview&applebaumgoelag
Lenin roeide de mensen in die kampen niet uit. Wat hij deed (folteren en ze dwangarbeid laten leveren) was ook niet oké maar toch beter/nuttiger (mss niet echt gepast omdat zo te schrijven...) voor de economie dan wat Hitler deed, nl. systematisch uitroeien van heelder bevolkingsgroepen.

Niemand kent de échte cijfers, maar alle bronnen vermelden 'meerdere miljoenen' slachtoffers van de zuiveringen onder jouw vriendje Jefke Stalin.


Brave jongen toch!

[Gentenaar]

Je weet toch dat wat jij "alle bronnen" noemt terug te brengen is tot de Nazi's die asiel kregen in de VS op voorwaarde dat ze zich zouden gedragen als perfecte anti-communisten (wat niet moeilijk was voor hen).

Er werd in die periode een Amerikaans boek geschreven over de hongersnood onder Stalin, geïllustreerd met foto's die achteraf bleken te dateren van de Tsarenperiode.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Je weet toch dat wat jij "alle bronnen" noemt terug te brengen is tot de Nazi's die asiel kregen in de VS op voorwaarde dat ze zich zouden gedragen als perfecte anti-communisten (wat niet moeilijk was voor hen).

HAHAHAhahahaha... Straks ga je nog beweren dat de Koude Oorlog in werkelijkheid door de nationaal-socialisten werd gevoerd! Reagan was ook een nazi zeker?!?

Er werd in die periode een Amerikaans boek geschreven over de hongersnood onder Stalin, geïllustreerd met foto's die achteraf bleken te dateren van de Tsarenperiode.

Ontkent u de zware misdaden, de hongersnoden, de verplichte volksverhuizingen, de massaslachtingen van gewone burgers,... onder Stalin?

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Dus is iedere gevangenis een voorloper van een Goelag kamp?

Trotskisten verwijten maken inzake de Goelags is belachelijk. Wie denk je dat de eersten waren die verdwenen naar die kampen?

Trotskisten spreken nog steeds vol lof over de slachtpartijen van Lev bronstein en ze'n rode doodseskaders tegen de opstandige mariniers van Kroonstad en de bloedige onderdrukking van de maknovitsjina....

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Niemand kent de échte cijfers, maar alle bronnen vermelden 'meerdere miljoenen' slachtoffers van de zuiveringen onder jouw vriendje Jefke Stalin.


Brave jongen toch!

Tging toch over lenin. Wat er na 1924 gebeurd is, is helemaal niet goed te keuren. Ook in de periode ervoor werden de goelags verkeerd gebruikt maar Lenin was toch beter dan Stalin die helemaal mijn vriend niet is. Ik geloof mss een beetje in het marxisme maar niet in de manier waarop het werd toegepast door Stalin.